פורום השדים האדומים

אני אולי מפספס את הנקודה.
איך בדיוק אפשר להצביע על משהו, אם המשהו הזה בכלל לא הוצע לנו עדיין?

צריך לקבל את ההצעה של קופל,
להבין בדיוק באיזו מתכונת הוא מתכוון לסדר לנו את העלייה,
ואז להצביע נגד.

קצת מצחיק לשים קרם שיזוף כשעדיין חושך בחוץ.

בדיוק מה שבאתי לכתוב.

ולא רק שעדיין חושך בחוץ, עוד אפילו לא בטוח שהשמש תזרח בתחילת יוני מהתחת של קופל.

אמר, אז אמר.

כשתגיע ההזמנה המוזהבת בדואר, אז נתכנס להצביע.

או במילים אחרות - כשיהיה על מה להצביע - נצביע. כרגע אין.

מה מגוחך?

כמו שיכולנו לקבל החלטה על כך שנפעל נגד קיום הפיינל פור ביד אליהו כשנגיע לליגת העל אפשר לקבל החלטה כזו.

וזה לא רק אפשרי, אלא גם הכרחי, כי אתה לא יודע מתי תדע אם יש שתי עולות או לא.

הליך כזה לוקח זמן (לא מעט זמן) ולכן צריך לפעול עכשיו.

לא נדרש להחלטה הזו? גם טוב. אבל אם כן - נהיה מוכנים וההנהלה תוכל להודיע על ההחלטה למי שצריך.

וגם אם לא מקיימים את ההצבעה עכשיו - חשוב מאד לקיים אסיפה שבה יוצג בפנינו הפן הכלכלי של שתי האופציות.

זה נכון.

אני מבקש באופן אישי לא להאביס אותנו אינפורמציה באסיפה, ואז לבקש מאיתנו לגבש דיעה על סמך זה ולהצביע תוך חמש דקות.

את כל המידע ניתן להציג בפנינו כבר כעת - באסיפה, במכתב, בפורום הסגור - כדי שיהיה לנו מספיק זמן לישון על זה, לחשוב על זה, לדסקס את זה, ואז לגבש דיעה נכונה.

יש הבדל גדול בין מידע וידע.
אני מבקש שיעבירו לנו ידע ולא מידע.

כשיהיה משהו רלוונטי להעביר,
אני מצפה שיכנסו אסיפה בה יסבירו את כל ההשלכות,
ואז הצבעה באמצעות מעטפות.

מחזק
בוא נגיד שדעתי רחוקה מאוד מלהיות חד משמעית וברורה

הצלחתי ללקט כמה נתונים לגבי תקציב הבקעה
קרית אונו וגני תקווה נתנו השנה ביחד 600,000 ש"ח
ההערכות מדברות על כך שהם יתנו בעונה הבאה 1.5 מיליון ביחד
אם המנהלת נותנת 2 מיליון אז כנראה שהרציקוביץ חייב להזרים עוד מיליון לפחות. הם מדברים שאגודת ידידים תגיע לתקציב כולל של 5.5 מיליון.
ועכשיו לשאלת השאלות. עד מתי הם צריכים להציג ערבויות?ואם הם לא עומדים בערבויות? אנחנו עולים או אשקלון?

המנהלת נותנת יותר בכיוון של מליון וחצי.

אם העיריות יתנו להם עוד מליון וחצי אז הם צריך להוסיף רק חצי מליון כדי להגיע לתקציב מינימום.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3851655,00.html

שימו לב בבקשה לפסקה האחרונה.

למה אנחנו אמורים לשים לב?

אגב בתור אחד שמבין
איפה נמצא הסעיף התקציבי של כסף למועדון כדורסל
http://www.ganeytikva.org.il/img/16_12_ ... '%2022.pdf

אפילו סעיף ספורט לא מצאתי

לזה שתקציב המינימום אמור לעלות ל5 מיליון שקל

לעובדה שקופל אמר שיהיו שתי עולות ושתי יורדות.

יהיה קצת בזיון לקבל עכשיו החלטה באסיפה הכללית ש"אם יזמינו אותנו לליגת העל נעלה" לפני שההזמנה ניתנה. זה אומר שאמוכנים לעלות בכל מחיר ובכל קומבינה. ורק לחשוב איזה בזיון זה יהיה אם אחרי שהחלטה שכזאת תתקבל ההזמנה לא תגיע. הקבוצה גם תמכור את כבודה וגם לא תשיג מזה כלום.

לא לעלות.
לא יקרה כלום אם נחכה עוד שנה.
ומהצד השני עלייה כזאת תיהיה סוג של כתם תמידי.

אז הוא אמר. אז מה?

גם אני לא מצאתי. זה אמור להיות סעיף הקצבות.

ברור שאין להאמין לשום מילה שלו, ועדיין.

טור מצוין של עדי רובינשטיין על כך שאסור לנו לעלות ליגה דרך הקומבינה של האיגוד:

http://digital-edition.israelhayom.co.i ... iew=entity

לעומת זאת יש כתבה על אבנר קופל שאומר שביוני הוא יפנה להפועל:

http://digital-edition.israelhayom.co.i ... iew=entity

הבוקר מ"ידיעות אחרונות":
כותרת- קופל רוצה את הפועל ת"א בליגת העל.
יו"ר מנהלת הליגה לא מוכן לוותר על עליית הפועל ת"א לליגת לוטו, אחרי שנכשלה מול הבקעה. במינהלת טוענים כי הם רשאים להעלות קבוצה, ללא קשר למיקומה בליגה השנייה. המטרה היא להגדיל את מס' הקבוצות בליגה ל-12, ולהשאיר את אשקלון.
יו"ר האיגוד שי שני בתגובה: "ההסכם והתקנן לגבי שינויים בליגה הם מאוד ברורים. המינהלת יכולה לבקש ואז מתקיים דיון משותף בין שני הגופים- כל עוד זה אחרי שיסתיים הפיינל פור. עד כה לא היתה פניה רשמית, ומוקדם לפתוח את הדיון. בכלל לא בטוח שיש 12 קבוצות שתוכלנה לגייס את הסכום הנדרש כדי להופיע בליגת לוטו".

זה כאילו אנלוגיה למשפט היינה?

אם רמי לוי, שמבין בדברים הנ"ל יותר ממך ובטח שיותר ממני,
יכריז שעתידה המקצועי והכלכלי של הקבוצה מוטל בספק, גם אז לא לעלות "בכל מחיר"?

רמי לוי מקסימום יכריז על מבצע לעופות...

אם רמי כהן יודיע שעתידה הכלכלי של הפועל מוטל בספק בגלל שהיא לא עלתה לליגת העל, אז הוא צריך להתפטר ולפנות מקומו למישהו מוכשר יותר.

אם הנהלת הפועל תל אביב לא מסוגלת אפילו להעמיד קבוצה ראויה ללאומית שלא תעשה בושות, אז היא לא ראויה לנהל אותה. זאת ליגה שחצי מהתקציב שלנו בה השנה (בניהול מקצועי סביר) מספיק למרכז טבלה נינוח. והפועל ת"א מסוגלת לגייס פי 2 מזה כאמור כפי שהוכחנו השנה.
זאת לא בושה להיות בלאומית, ולא בושה לא להיות בליגת העל בכל מחיר.

מי שהמטרה היחידה שלנו היא שתהיה קבוצה בליגת העל, ולא אכפת לו איך, ולא אכפת לו מהתנהלות המנהלת והליגה והעמדה המוסרית איתה נבוא מולם, שישב טוב עם עצמו ויחשוב מה הייתה הבעיה שלו עם בעלים סטייל שאול, שמקצועית בנה בעשור האחרון בתקציב נמוך שתי קבוצות יפות מאד בליגת העל, שלמרות זאת מכרו משהו כמו 10 כרטיסים במשחק עם 200 צופים בקהל.
ויחשוב אם הוא מרגיש נוח להיות באותה סירה עם אותו שאול, שכבר הצהיר שהוא יכול להעמיד קבוצה לליגת העל בנהריה השנה, אותה נהריה שירדה מהלאומית.

רמי לוי

לא יודע אם זה משתמע מדבריי- אין דבר שאני מעדיף יותר מאשר להשאר עוד עונה בליגה שנייה ולעלות כמו בני אדם בעונה הבאה.
מה שכן, אם יוודא שהקבוצה לא תוכל להחזיק קבוצה ראויה שנה הבאה שתתמודד על העלייה, וניכנס לפלונטר שלא נדע לצאת ממנו- מבחינתי שווה להתגמש.

בסוף אנחנו עוד עלולים להיתקע בלאומית במקרה הטוב ולהתפרק במקרה הרע, הכל בשם ה"כבוד".
לפי דעתי המומנטום של הקבוצה אבד, ואין סיכוי לדגדג 1200 חברי עמותה. אולי נגיע ל800 במקרה הטוב, וגם זה במידה ולא יהיה פילוג בנושא לעלות או לא לעלות.
הקבוצה הזאת חיה על כסף, כל גרוש חשוב. אם ליגת העל תמשוך איזה אוליגרך (טביב?) שלא יהיה לנו בלאומית, צריך לקפוץ על המציאה.

אחרי שירדנו בצורה לא ספורטיבית, סיימנו מקום ראשון בעונה הסדירה ועד עכשיו תמיד מקום שני עלה ליגה- קשה לי לומר שזה לגמרי לא ספורטיבי.
אבל כל העניין שהודיעו מראש שיש עולה אחת ושינו ברגע האחרון (ברור שלא הפעילו טיפה שיקול דעת בנושא) גם מרגיש לי לא הכי נקי.
אבל כמו שאמרו פה- זה לא משנה באיזה ליגה.

חלאס עם התחזיות השחורות האלה, לא נתפרק ולא כלום. הקבוצה לא תיפול בגלל שהיא נשארת בליגה הלאומית. לא הצלחנו לעלות לליגת העל ונשחק בעונה הבאה בלאומית, חלאס עם החרטוטים שלכם על קומבינות עם עסקנים והכל בשם כמות חברי העמותה וכדי ש"המומנטום והתנופה של הפרוייקט לא ייעצרו".

שכחתם מה זה הפועל ונהיתם מכבי - אי אפשר להפסיד, אין דבר כזה, יש רק נצחון וזו התוצאה הסופית ולא חשובה הדרך.

על אף שאני בדעה כמוך שאבוי לנו לעלות בקיצורי דרך לליגת העל, ועדיף להשאר בלאומית ולעלות בהתאם לערכים שלנו ובספורטיביות, המועדון הזה מנוהל באופן טבעי כמו עסק. עסק שנשען ותלוי, יותר מכל עסק אחר, בהיענות של הקהל שלו. היענות שתלויה לעיתים במומנטום. סבירות גבוהה שהמאזן של המועדון לא נראה טוב העונה, אך זה משהו שניתן לסבול כאשר מעריכים שיהיה איזון עם הכנסת ספונסרים וזכויות שידור בליגת העל בעונה שאחרי. השאלה אם המועדון יכול להתמודד עוד עונה, מבחינה כלכלית, עם היקפי ההוצאות. יכול מאוד להיות שתהיה בעיה להעמיד תקציב שיעמוד בקנה אחד עם הציפיות להעפיל בסוף העונה הבאה.
חשוב שאנשים שמחזיקים כמוני בדעה שאסור להעפיל בדרך לא כשרה, יבינו שיתכן מאוד שנצטרך לחכות יותר מעונה אחת עד ההעפלה, לעשות צמצומים כלכליים, וזה יחייב אותנו לצרף הרבה אנשים שיעשו חברות בעמותה, ובאופן כללי להתאמץ הרבה יותר (יותר ממה שהורגלנו).

לפי דעתי למרות שצפויה ירידה במספר החברים לפחות לעומת המצב הנוכחי, ישנה מראש הכנסה
גדולה יותר עקב ספונסרים חדשים שנחכנסו רק באמצע השנה, למשל SP מצרפלסט.

מבחינתי לחכות עוד 5 שנים בליגה הלאומית עד שנעלה.
יש לנו קבוצה וזה הדבר הכי חשוב.
כשהיא תצליח לעלות ליגה - היא גם תהיה בליגת העל.