פורום השדים האדומים

אני חושב שבמקרה כזה צריך להביא את ההחלטה לאסיפה הכללית.

במקרה כזה זה לגיטימי לגמרי.

אנחנו אולי רוצים להיות הגונים וספורטיביים. מטומטמים אנחנו לא.

חובה לעלות. בכל מצב.

ואם נישאר גם עוד 20 שנה בליגה לאומית לא נוכל ליצור תשתית רק מחברי עמותה.
זה היה ברור לכולם מיום הקמת הקבוצה

פרוויס - אתה מחפש סיבות בכח למה כן לעלות כי אתה נורא רוצה להיות בליגל העל. חלאס עם כל ה"יש שתי עולות ואנחנו מקום שני אז זה בסדר".

לא, זה לא בסדר, כי קבעו שיש עולה אחת, ואם משנים עכשיו לשתי עולות בסוף העונה זה לא לעניין. קבעו שיש עולה אחת? אז יש עולה אחת, חלאס עם החרא הזה, לא רוצה לקחת חלק בפארסה הזאת של האיגוד, לא רוצה להיות שותף לקומבינות ולרקבון, לא רוצה להיות שותף לכל מה שמגעיל בספורט הישראלי. על הזין שלי אשדוד והמקום החמישי שלנו, אנחנו זה לא מכבי אשדוד.

מוות לעסקנים.

קבעו בתחילת העונה שיש עולה אחת וזה לא השתנה מאז. אם לא מסיימים מקום ראשון אז לא לעלות.

בנתיים בואו נתרכז בלנצח ביום שני.

וגם אנחנו אלופי הליגה הסדירה.

1. מה זה "היו צריכות להיות שתי עולות"????? קבעו שיש אחת בתחילת העונה. זה לא רלוונטי מה היה בעונה שעברה. לפני שנתיים בכדורגל לא היה קיזוז, אז בעונה שעברה היו צריכים לבטל אותו בסוף העונה כי "בשנה שעברה לא היה"? מה שקבעו בתחילת העונה זה מה שקובע.
2. כן קומבינה וכן נעליים, כי פתאום זרקו עוד כרטיס עלייה משום מקום. קבעו בתחילת העונה שיש כרטיס עלייה אחד, עכשיו פתאום כשתגמר העונה יוסיפו עוד כרטיס? האמאמאמא של הקומבינות. אתם כאלה שקרנים, הבעיה שאתם משקרים לעצמכם.

אז מה?!

איזה חבורה של מגוכחים. אני לא מאמין, אתם אשכרה ממציאים לעצמכם תירוצים. ממתי "אלופת הליגה הסדירה" זה משהו שהולכים איתו למכולת? השיטה ידועה וברורה מראש. מה זה משנה בכלל איפה סיימת את העונה הרגילה.
נשמעים כמו אוהדי חיפה בכדורגל, באמא שלי.

אין לכם שום זכות לדבר אח"כ על ערכים ועל שחיתות בכדורסל, אתם בדיוק כמו כולם.

הצדקנות שלכם תביא עלינו חורבן. אם לא נעלה ליגה כשיציעו לנו, אין לנו זכות קיום.
ועזוב את כל ענייני הצדק והמוסר, אם אנחנו לא עולים ליגה, ספונסרים יעזבו אותנו, אוהדים לא יתעניינו בקבוצה שמסרבת לעלות ליגה, ומספר חברי העמותה יקטן משמעותית. זה יהיה הסוף של הדבר העצום הזה וכנראה שמשם לא תהיה דרך חזרה.

אז בעצם אתה סוף סוף אומר את האמת - זאת חתיכת קומבינה ולא מגיע לקבוצה שמסיימת שניה לעלות, אבל אתה מפחד שהקבוצה לא תחזור להיות מה שהיתה בעקבות אי-עלייה. כל כך היה קשה לכתוב את זה מההתחלה?

ואני לא מסכים לגבי החזון האפוקליפטי שלך. הפועל ת"א זה מועדון חזק שעוד שנה בליגה השניה לא תהרוג אותו. כבר היינו כמה שנים בליגה השניה אי שם בסוף שנות ה90 ותחילת ה2000 וחזרנו לליגת העל, הגענו לגמר פלייאוף, ניצחנו פעמיים את מכבי והגענו לפיינל פור של איזה מפעל אירופי שאני כבר לא זוכר איך קוראים לו.
די עם כל התחזיות השחורות האלה.

כולה ליגה שניה בישראל, אפשר לחשוב שלא נצליח לצאת מזה.

קבוצת ספורט זה לא רק הצלחות, זה גם כשלונות וכדאי שתתחילו ללמוד להתמודד איתם.

מה שחשוב באמת זה שבמקרה הצורך יתבצע משאל בקרב כלל חברי העמותה (שאני לא אחד מהם) וההחלטה לא תתקבל על ידי בודדים, גם אם נבחרו להנהלה.
יש נימוקים טובים לשני הצדדים, ומי שצריך להחליט זה כל בעלי הקבוצה.

אני לא חושב שזו קומבינה, אבל אם הייתי מרגיש שיש דרך להשתקם מעונה נוספת בליגה הלאומית ושהיא תעשה לנו טוב, אולי הייתי מסכים איתך.
אני חושב שכל עוד אנחנו יכולים לעלות דרך המגרש אנחנו צריכים לעלות, ולעלות ממקום שני כשיש 2 עולות זה דרך המגרש.
ואני בטוח במאת האחוזים שעונה נוספת בליגה הלאומית תוך ויתור על הצעה לעלות ליגה (אם לא יציעו לנו ולא נעלה אני חושב שזה לא יקרה) תפגע בנו קשות ואני מוכן להתערב איתך שלא נעבור ת1000 חברי עמותה.
אם אתם רוצים להיות צדיקים וקדושים אבל ממש לא ספורטיבים, כי ספורטיביות זה שאם אתה במקום שממנו עולים אתה תעלה, אז אתם תמצאו את עצמכם תקועים בליגה לאומית עם מעט מאוד אוהדים.

מאיפה אתה מביא את זה?
עשית סקרים?
אולי חברי העמותה יעזבו דווקא אם נעלה בקומבינה שמסדרים לנו?

נחיה ונראה?
לצערי, רוב חברי העמותה הם לא כאלה שעושים את החברות שלהם מתוך אמונה שלמה ודבקות ברצון לשלם 300 שקל בשנה, אלא מכל מיני סיבות כמו רצון לקנות כרטיסים למשחק מסויים או רצון להצטרף להצלחה מסחררת. זאת גם יכולנו לראות בעקבות הגידול במספר חברי העמותה שחל אחרי ההצלחה בגביע.
יש משהו כמו 500-1000 בלבד שישימו את הכסף ללא שום רצון לתמורה או ללא תנאי, לצערי.
לכן אלו בטוח ישארו והשאר שאלו מרבית האוהדים שעליהם אתה רוצה ששנה הבאה יהיו לך מעל 2500 חברי עמותה כאלה, לא ישארו ונמצא את עצמנו עם 1000 במקרה הטוב.
השארות בליגה השניה מתוך בחירה תרחיק את המעגל השני של האוהדים שלא ששים לעשות חברות בעמותה ללא כל סיבה מיוחדת, ואני לא יודע איך נסתדר בלעדיהם. זו דעתי לפחות.

נסתדר בלעדיהם כמו שהסתדרנו בלעדיהם עד עכשיו וכמו שהסתדרנו בפעם הקודמת בליגה השניה.
אם נעלה שנה אח"כ הם יצטרפו בכל זאת. אי אפשר לעשות מהלכים בכל מחיר רק כי זה מביא עוד חברי עמותה.
מה גם שאני בכלל לא בטוח כמה אתה צודק לגבי הכמויות שאתה מדבר עליהן.



אבל לפחות נהיה עם האוהדים האמיתיים של הקבוצה. זה גם משהו. הרי אם נעלה ליגה ונהיה חמש שנים בליגת העל ולא נצליח לאיים על שום תואר, אז גם ההייפ והבאז שיש עכשיו סביב הקבוצה ייעלמו, ואותם אוהדים שעשו חברות רק בגלל ה"פרוייקט היפה" ייעלמו כי זה כבר יהיה שגרתי.

יכול להיות שאתה צודק. נקווה שלא נצטרך בכלל להגיע לדילמה הזאת. כולם ביום שני מרעידים את הדר יוסף!
בכל מקרה, אני מאוד מקווה שאם נגיע למצב של דילמה כזאת, ההכרעה תתבצע באמצעות משאל והמיעוט יקבל את החלטת הרוב ללא איומים בעזיבה או מניפולציות.

הו, ידידי, כמה שאתה טועה. אם היה לנו תקציב בטוח אני מוכן להישאר עוד חמש שנים בליגה הלאומית. היא ליגה נהדרת ואני נהנה בה מאוד. בלי טיפת ציניות. בעיני זו ליגה מקסימה, ישראלית והיא פשוט תענוג. אבל צריך להיות ריאלי, ובעיקר צריך להיות עם רגליים על הקרקע.
1. זו לא קומבינה.
2. יש פה גם שיקולים כלכליים לטובת העמותה
אם היינו מפסידים למגידו לא הייתי מוכן לעלות גם אם היו מבטיחים לנו בונוס של מיליון דולר מהמנהלת.

מה זאת אומרת צריך לתמוך במה שההנהלה תחליט?
היה ונפסיד את הסדרה ויוצע לנו לעלות מהמקום השני - זאת החלטה שחייבת לעבור בהצבעה של חברי העמותה. אוי ואבוי אם לא!

והמשחק ביום שני הוא לא על הכבוד, הוא על החיים. לא ויתרנו על הסדרה הזאת. כלום עוד לא גמור.

העובדות -
יש 1700 חברי עמותה
1000 מתוכם היו עוד כשהיינו בליגה ארצית

התחילו למכור כרטיסים לחברי עמותה בלבד רק ממשחקי הגביע השנה. באותו שלב היו לנו 1300 חברי עמותה
כך שאפילו אם כל ה400 שהצטרפו מאז הם "אוהדי כרטיסים" בלבד (מוטל מאד בספק) עדיין יש לפחות 1300 איש שמאמינים במיזם והצטרפו גם כשזאת הייתה קבוצה שאף אחד כמעט לא שמע עליה

אסור לעלות מהמקום השני.
אם הבקעה תוותר על העלייה מסיבות תקציב - לעלות.

הפוך גוטה. הסיכוי היחיד שספונסרים ירצו להזדהות עם הדבר האדיר הזה שאנחנו
עושים זה רק אם נמשיך לשמור על הדרך שלנו ולא נהיה חלק מהריקבון הזה של הכדורסל
הישראלי. ספונסרים יעדיפו להזדהות עם משהו ערכי ומוסרי גם אם זה הליגה השנייה, וחשיפה
בין כה לא חסר לנו.

רק לוזרים עולים מהמקום השני

אם לא נעלה ליגה, זה יהיה נזק אולי בלתי הפיך לקבוצה.
מספר חברי העמותה יקטן בחצי, מנויים בקושי יהיו, ויהיה קשה להשאיר חלק מהשחקנים ובטח שיהיה קשה להתחזק.
אני לא אומר שזה בסדר, להפך - זו תעודת עניות אם הפרוייקט הזה יפול בגלל עוד שנה בלאומית.
אבל אם יש אופציה לעלות, אין בזה פסול. אנחנו אכן הקבוצה ה2 הכי טובה בליגה, לא משנה איך תהפכו את זה. ככה שאם מעלים שתי קבוצות, אין שום בעיה שאלה יהיו אנחנו והבקעה. זה למשל בשונה ממצב שהיינו מפסידים בחצי למגידו ועולים איכשהו.
בקיצור, אם יש אופציה לעלות, חייבים לנצל אותה.

אין שום סיבה לנבואות זעם.
ומעבר לזה, אם הפרוייקט יובס בגלל זה שאנחנו לא עולים, אז מגיע לנו שלא תהיה לנו קבוצה.

אבל מה שהכי חשוב זה לנצח את המשחק ביום שני. זה הכל

אכזבה, אפילו גדולה יקירי,
ולא בגלל דעתך שהיא לגיטימית אלא מהעובדה שאתה מתכחש שמדובר בקומבינה. מתעלם .
הרי ברור לך שהמנהלת רוצה אותנו בליגת העל מסיבותיה שלה. אפילו טמבל מבין זאת ואתה רחוק כרחוק מזרח ממערב להיות שכזה.
הרי ההחלטה לא נתקבלה עדיין לגבי מספר העולות. מדובר בדיבורים.
מי מבטיח לך שאם לא היינו עוברים את מגידו לא היו דיבורים על 3 או 4 עולות ?
אני כמובן לא יכול להוכיח שזה מה שהיה קורה אבל זה לא תלוש מהמציאות בדיוק כמו שכרגע בבסטה של המנהלת מדברים על שתי עולות.

בליגת הכדורגל יש ויכוחים אין ספור סביב הקיזוז. לא משנה מה דעתך בנושא, אבל אין עורערין על כך שכללי המשחק היו ידועים מראש לכל קבוצות הליגה והם היו יכולים להערך על פי כללי המשחק בתחילת העונה. כאן זה אחרת.
במיוחד אנחנו, שמחפשים את שימון והקומבינות בכל פינה , כמובן ברוב המקרים בצדק, חייבים לבוא ממקום אחר, וולא כל קשר למידת המוכנות המקצועית שלנו ללגיה הבכירה אליה אתייחס ידידי מקורמן.

מחזק את דברי אופטימי.

עוד הערה קטנה -
לדעתי אם היינו עפים מול מגידו אז הם היו מוותרים על הכרטיס שלהם (כי הרי הם קבוצה בת של מכבי)
ואז האיגוד\מנהלת היו מכוונים ל-2 עולות שאנחנו אחת מהם.

הקיזוז בכדורגל נקבע בתחילת העונה, התנאים היו ידועים לכולם
בכדורסל, נקבע בתחילת העונה שיש עולה אחת, זו שלוקחת את אליפות הליגה הלאומית
כל מי שמחפש לסובב את זה הוא פוליטיקאי קטן ברמה של הסמרטוטים מהמנהלת
אם לא נעבור את הבקעה, נישאר עוד עונה בלאומית
כל החלטה אחרת תהיה שערורייתית ומבישה

כל מילה