פורום השדים האדומים

בוודאי שבדלנות. השלט נולד כדי לצעוק אלטרנטיבה למכבי. מה שמכבי - אנחנו ההפך. (אם מכבי לא היו מייצגים את ישראל - אנחנו היינו).

אין ולא היה לזה שום משמעות פוליטית.

ועכשיו?
זה לא נתפס כאמירה פוליטית?
אני משוכנע שכן, לפחות בעיני מי שאינו אוהד הפועל

זה נתפס כאמירה פוליטית באותה רמת עומק כמו התיוג "הפועל השמאלנים הערבים המניאקים האלה". זה עומק השיח הפוליטי בכדורגל.

בכל אופן, השאלה איך אוהדי הפועל נתפסים בציבוריות הישראלית היום - יותר כבדלנים (וקיצוניים) או יותר כשמאלנים, מזכיר לי את השאלה: מלפפון - יותר ירוק או יותר ארוך ?

מייצגים את הפועל
ולא את ישראל.
מסר כפול- גם הפוך ממכבי שהיא הקבוצה של המדינה, גם לשאר הקבוצות והאנשים- לא קצת מביך לצעוק יש ביום שלישי מול בנפיקה ואז ביום שבת לשיר אני שונא אותך סלים טועמה או לכתוב בטוקבק הגועל זונה, סמולנים מניאקים בוגדים.
אנחנו נפגענו הכי הרבה מכך שעשו את מכבי לקבוצה של המדינה, לכן אנחנו לא רוצים להיות כזאת
כמו כן- כדי לייצג את המדינה יש נבחרת. לא קבוצות.

אבל זה לא נושא הדיון - נושא הדיון הוא איך אוהדי הפועל נתפסים בציבוריות הישראלית - יותר כבדלנים (וקיצוניים) או יותר כשמאלנים (ומתויגים פוליטית), וממה נובעת השנאה לאוהדי הפועל (שבאה לידי ביטוי גם אצל מוסדות האיגוד וגם אצל שופטים) ?

בינגו ידידי.

מקור השלט הוא 100% אנטי מכבי כמו שפרנק ואני טוענים.

עכשיו נעבור לתדמית.
מי שלא יודע את מקור השלט, מדוע הוא קיים, חושב שזה... פוליטי,כמו שאתה חשבת עד לפני שעה שעתיים.
זה מתקשר אצלו לתדמית של "אוהדי הפועל השמאלנים הערבים".
כלאמר אוהד ממוצע /חבר בהתאחדות/שופט כדורסל חושב שרוב אוהדי הפועל הם אנטי מדינת ישראל, אולי אנטי ציוניים, למרות שכאשר הוא יבחן את חבריו אוהדי הפועל (וכמעט לכל אחד במרכז יש חבר שהוא אוהד הפועל) ...הוא לא ימצא אנטי ציוניים או אנטי מדינת ישראל.

הרי שנינו יודעים שאין הבדל מהותי בין השתייכותו הפוליטי של קהל הפועל לזה של מכבי. מכסימום שני פיפסיים שמאלה.
אבל השלט הזה מחזק את התדמית שקהל הפועל הוא שמאלני קיצוני כאשר הוא בכלל לא כזה.

מכבי כבר מזמן אינה הקבוצה של המדינה בטח לא בכדורגל ואפילו לא בכדורסל כך שמבחינה זו השלט מיצה את עצמו

אבל אוהדי מכבי רואים את עצמם כך, אז אנחנו היינו חייבים למצב את עצמנו בקוטב הנגדי, תמונת ראי.

מה זה חשוב מה היתה הכוונה המקורית?
כרגע זה מעורר אנטגוניזם מסיבה אחרת
אבל כאמור מתדמית קשה להשתחרר וזה גם לא משנה הרבה
שונאים אותנו כי אנחנו הפועל זה הכל
ולא משנה מה נעשה כדי למצוא חן בעיני שונאינו הם ימשיכו לשנוא
אם ככה אז לפחות בואו ונשיב מלחמה

עשיתם יותר מדי מדיון על שלט ומאיך תופסים את הקהל שלנו.

שכל שאר הקבוצות ימשיכו לשנוא אותנו, זה לא מעניין אותי. האיגוד צריך להיות גוף נייטרלי שלא מושפע מאיזה שלט אנטי מכבי, הוא אמור לנהל את ליגת הכדורסל ושלא יהיו בה אירועים חריגים. קללות זה לא אירוע חריג במגרשי הספורט (גם אם יש אנשים שלא נח להם עם זה).

כל כך הרבה דיבורים ובסוף לא הגעתם לשורה התחתונה - האיגוד דופק אותנו כי אנחנו לא הולכים איתו כמו שהוא אוהב. באיגוד אוהבים שאם הם רוצים להפסיק איזה שיר, אז יפסיקו אותו ובתמורה ידאגו לך למשהו שאתה צריך. הכל אינטרסים. "אל תוציאו אותנו רע ויהיה בסדר".

קומבינות ועסקנים מושחתים. כל הדיונים שלכם על התפיסה הבדלנית של אוהדי הפועל בעיני המדינה יפה ומתאימה אולי לניתוח פסיכולוגי מעמיק, לא למקום כמו בית הדין, שבו הדבר היחיד שחשוב זה - א': להכחיש שעשית את מה שאתה מואשם בו. ב': למצוא איזו עסקת טיעון שיוותרו לך ובתמורה תדאג לספק את צרכי האיגוד.
כל השאר זה סתם פרשנויות שלכם, ולא רלוונטי מי צודק ומי טועה פה - כולכם פשוט מפספסים את הנושא.

למה שנעשה משהו כדי למצוא חן בעיני שונאינו?
אנחנו צריכים לעשות מה שנראה לנו מתאים ושהשונאים שלנו יזדיינו עם כל שאר הליגה המטונפת הזאת. למי בכלל איכפת אם שונאים אותנו או לא.

אני מצטער, אבל אם אתה אומר משפט שכזה, אתה כנראה לא מעורה בהלך הרוח בקהל של מכבי.
המצב עכשיו חמור אלפי מונים מבתקופתו של אבו-סיאם במכבי, כשגם אז לא מעט אוהדים קיללו אותו כל משחק ומשחק על מוצאו.
כיום קבוצות גדולות בקהל יסרבו באופן גורף לקבלת שחקן ערבי לקבוצה (לא מוסלמי, אלא ערבי), כשיש אף אוהדים שבאים במיוחד למשחקי הנוער שלהם בשביל לקלל את אחד מכוכבי הקבוצה על היותו ערבי.
יותר מזה, כיום תמצא לא מעט אוהדים שלהם שבאים למשחקים עם חולצות של כ"ך, ואני לא מדבר רק על שער 11 (למרות שבעיקר), אלא גם על שער 8, 7 ו-13.

אלו דברים שלא תמצא אצלנו בחיים, והם לא יתקבלו בהבנה או בסובלנות.



לגבי השלט, הוא נוצר במהלך המשחקים של המסע האירופי ב01/02 (אם אני לא טועה, הוא נתלה לראשונה מול לוקומוטיב), והוא בא לבטא תחושה של יוצריו עקב כך שרבים ניסו להפוך אותנו להיות הקבוצה של המדינה באירופה בכדורגל אחרי הניצחון על צ'לסי ואוהדים רבים סלדו מניסיון זה.
הוא לא נבע מבדלות והוא לא נבע מריק.
הוא בא בתגובה.
אנשים בהחלט טענו לפני כן שהפועל מייצגת את ישראל (ראה ערך ההצגה "מילאנו" שעלתה לאחר מכן לקאמרי), והשלט הגיב על כך.

יקירי המלומד,
בוא ותסבר את עיני.
בהנחה שבקהל של מכבי יש 7,000 מנויים. כמה מתוכם לא מוכנים שישחק אצלם ערבי ?
עכשיו נעבור ל- 11,000 מנויי הכדורסל. כמה מתוכם לא מוכנים ששחקן ערבי לא ישחק אצלם או שחקן שחום עור ?

נראה מה יהיה בעונה הבאה כשהכוכב הערבי שלהם יעלה לבוגרים.

הדיון על משמעותו העמוקה של שלט בן כמה מילים אמנם מרתק, אך לא חשוב.
מה שחשוב זה מה שמקורמן1 אמר קודם: ששונאים אותנו בכל מקרה, וכל ה"התחשבות" שלנו בחוקים המיוחדים שהם ממציאים רק כדי לזיין אותנו היא טעות.

טקנובוי - זה קשקוש.

זה ששונאים אותנו בכל מקרה לא אומר שיכולים לתת לנו עונש על כל דבר, גם אם רוצים.

החוכמה היא לא לעשות דברים שמאפשרים להעניש אותנו. זה הכל.

הבעיה היא שהאיגוד משנה את החוקים תוך כדי תנועה
לפיכך מה שאתה מציע לא ניתן לישום

סבבה, אז הגיעו להסכמה פחות או יותר בנושא שירי השואה אחרי המשחק בבית נגד טבעון.
עכשיו מבקשים ממנו להפסיק עם שירים למזרחי שיתאבד ועשו לנו סצינה שלמה על פיצוץ בלון.

כל דבר שיבקשו לא תעשה? איפה אתה מותח את הגבול שלך?

האיגוד לא משנה את החוקים שלו כל הזמן.
האיגוד מעניש אותנו כל כל פיפס בעוד כשאת האחרים אולי לא.
למה ?
כי לא אוהבים אותנו מין הסתם .עם אלה שלא אוהבים מחמירים ואם אחרים עוברים לסדר היום.
האם זה הגון ? לא !!

אנו יכולים להמשיך ולרדוף צדק ולהיות לטעמי טיפשים ולא חכמים, להיות גאים שכולם שונאים אותנו ולמשך לספק חומרי בערה לשנאה כלפינו.
הרי כבר עשר שנים אני קורא את אותם כולות הבכי כאן בפורום. משהו הישתנה ? אני אישית גם לא מאמין שמשהו ישתנה. פעם האמנתי.
מצד שני אנו יכולים להכיר בעובדה ולנסות להשתנות כדי שבעוד שנה שנתיים 3 יהיה אחרת.

אופטימי - האם נכון לדעתך שביום שיבקשו שנפסיק לצעוק בן זונה אז נפסיק לצעוק בן זונה, ובמשחק אח"כ שיבקשו שלא נשרוק בוז אז נפסיק לשרוק בוז?

מה הפתרון שלך, לציית לכל בקשה של האיגוד?

יקירי,
הדרישות של האיגוד לא מעניינות אותי.
לטעמי הגיע הזמן שנהיה קהל אוהב ולא קהל שונא.
אם היינו כאלה האיגוד לא היה צריך בכלל לפנות אלינו.
בדיוק כמו שבמשחק נגד הבקעה לא שרת לשימון ולמוני את שירם כי היית עסוק בדחיפת הקבוצה כך במשחקים שאתה מנצח.
נטיית הלב שלך ושל רבים היא טבעית. מקללים אותי אני אקלל בחזרה. מרביצים לי אני מרביץ בחזרה . וכן הלאה.
הצעתי להיות שונים להיות פרו אקטיביים.

אם אתה מקבל את האורגזמות שלך מקילולים שיהיה לך לבריאות. אנו רואים אחרת את הדברים.

מאחר ולמרות שכתבתי את דברי בבירור ויש סיכוי שתחשוב שאני מתחמק אענה לך גם בניסוח אחר.
רוצה לקלל את השופט בן זונה ? זה נורמטיבי בכדורסל ? כן. תקלל גם אתה.
לטעמי כל הקילולים המיוחדים שלנו ולא רק שירי השואה מיותרים. כן גם שמעון מזרחי תתעבד כבר. ואני שונא את שימון בערך כמוך.
את היחוד שלנו צריך לייצר מאהבה ולא משינאה.

האיגוד לא משנה שום חוק.

אף אחד לא העמיד אותנו לדין על נושא השירים למזרחי עד עכשיו. זו עובדה.

מי שעשה לנו סצנה זה ביטון ולא האיגוד, והא לא צריך את האיגוד בשביל להיות אהבל עם האף למעלה.

ואם יש אצלנו מטומטמים שמנסים כל הזמן לבדוק איפה עובר הגבול ועל מה השופטים מוכנים להבליג ועל מה לא, בסופו של דבר גורמים לזה שהגבול נעבר ושופט טמבל כמו ביטון שהדבר היחיד שמענין אותו זה הכבוד שלו מתעצבן בסוף. בסופו של דבר זה עולה לנו ביוקר.

אבל אם אתה מסביר את הדברים באופן כ"כ ברור,למה אנשים ממשיכים לזיין את המוח על דברים לא קשורים?

סליחה רדנקו
אבל עד עכשיו שרו שימון מזרחי תתאבד כבר וזה היה נסבל ומעכשיו מבקשים להפסיק אז אין כאן איזה שינוי או שמדובר באכיפה יותר קפדנית של כלל קיים?
הוא הדין בפיצוץ בלונים עד עכשיו זה היה בסדר ומעתה זה אסור?
או שמא יש סעיף בתקנון האיגוד שאוסר פיצוץ בלונים?
במשך שנים שרו שתהיה שואה למכבי והשנה זה נהפך לטאבו
כלומר יש כאן איזשהוא תהליך של אכיפה יותר קפדנית ולזה כיוונתי כשדיברתי על שינוי החוקים

אתה מתעקש שלא להבין?
אנחנו מוענשים על המקל שנזרק או לא נזרק,כל השאר זה ברך כמו רישום כוזב במסמכי תאגיד-דוחפים לך את זה על הדרך.

שאלתי שאלה פשוטה - אם יתחילו להעניש על שימון מזרחי תתאבד כבר והשופט בן זונה, האם תהיו נגד השירים האלה?

אנחנו נוענש על עבירות שבהן ירשיעו אותנו (גם אם מדובר ב"התנהגות בלתי ספורטיבית" בגלל חילול כבודו של חתן פרס ישראל יימח שמו וזכרו).
בואו נדאג שאם אין על מה להרשיע לא נורשע (או שנורשע בלי נגיעה במציאות ואז נראה איך נמשיך) במקום להתכופף כמו שעשינו עד היום.

ממה שאני הבנתי, אף אחד לא מעמיד אותנו לדין על זה, אז אני לא מבין על מה אתה מדבר.

אז רק על המקל?