פורום השדים האדומים

"לא, את?"
הוא פשוט הביא תגובה עם כל כך הרבה תוכן וקשר לעניין.

אתה יכול ללכת מסביב עד מחר,
עדיין לא משנה את זה שענית לו "פיפי קקי".

האם מטרתם היא להשפיע על הציבור בישראל (עליי, בין היתר) או למשוך צומי רבתי ולפרגן אחד לשני על מוסריותו העליונה? אם הראשונה, אז רצוי שישאלו (במובן המטאפורי). אם השניה, אז כמובן אין צורך לשאול-להקשיב לאף אחד
פרט לעצמם.

אצל הסמול הכל לגיטימי.
להיכנס ללא אישור לבתים של יהודים בשייח ג'ראח-מותר.
לעמוד ערומה(לפחות שהייתה נראית טוב)מול מתנחלים במטרה להתגרות-מותר.
לצלם חיילים ולהציג אותם באור רע לעייני העולם-מותר.
להפריע לחיילים במהלך עבודתם במחסום-מותר.
לצעוק לכל מי שלא תומך בעמדותיהם גזענים ופאשיסטים-מותר.
לארגן הפגנה נגד חיילים שלפניי שנייה נחטפו וכמעט נרצחו-מותר.

אצל הימנים?אפילו לכתוב בפורום שדים אסור.

יאללה יאללה.

אגב, אתה מקשיב לעצמך בכלל?
באיזו מדינה מיעוט צריך לכבד את דעת הרוב, בתנאי שהוא לא עובר על החוק, לא כופה שום דבר על אף אחד ולא מסכן אף אחד?
אופטימי, דמוקרטיה זה לא בשבילך. גם דיקטטורה לא... לפי דעתי תמציא משטר חדש, שבו הרוב קובע למיעוט כיצד הוא צריך לחיות את חייו. מין דמוקרטיית-על שכזאת.

יקירי,
מהמשפט האחרון התעלם.
המיעוט לא חייב לכבד את דעת הרוב. גם הרוב לא חייב לכבד את דעת המיעוט .
כפי שמותר למיעוט במסגרת החוק להפגין גם לרוב מותר להפגין.

לפי גישתך ההפגנה שאליה מנסה קומוניסם לסחוף חברים לגיטימית.

לפי גישתי יש איזשהו יום בשנה שבו כל הצדיים אמורים לכבד את כל הצדדים. יום זה הוא יום שכול לרבים באוכלוסיה בין אם הם משפחות שכולות ובין אם לא.
לדעתי הפוליטיקה היא הרסנית במקרים רבים. זוהיא אחת מהדוגמאות הבולטות.
לכן הקיצוניים משני הצדדים מסוכנים באותה מידה, וביום הזיכרון לצערי זה גם בא לידי ביטוי.

לפי הגישה שלי, אין פה עניין של לכבד דעה. לא אמרתי לקומוניסים לכבד את הדעה שלהם. לא אמרתי לו לא להפגין, לפני הטקס או אחריו. בסה"כ טענתי שלהפגין בזמן הטקס, טקס של יום הזיכרון, זה פשוט כ"כ לא מכבד. אני פשוט לא מצליח להבין מישהו שרוצה להפגין נגד משפחה שכולה, ועוד בטקס האבלות שלה. ועוד יותר לא מבין איך אני צריך להסביר את עצמי בפורום על זה. השתגעתם לגמרי

כשטקס האבלות הוא תרגיל תעמולתי, יכול להיות שאנשים יתנגדו לו (לופ לופ לופ, אבל הייתי חייב להגיב).

אבל יש לי מסקנה אחרת מהעניין.
אני מוכן "לקבל" (זה הרי לא תלוי בי, אבל אני יכול להביע את תמיכתי) את הטקס הנ"ל בתנאי אחד. שבימי האבלות של הפלסטינים יהייו ימים משותפים כאלה גם כן. שהם יתנו לנו להשתתף בשכול שלהם.
אני לא מכיר הרבה כאלה (אם בכלל) ויודע רק על יום הנכבה. אמנם זה לא יום שמציין שכול אלא בריחת התושבים הערביים משטחי ישראל (בואו בבקשה נמנע מהויכוח מי צודק ומי טועה בקטע הזה), אבל עדיין.
תנסו אתם, מארגני הטקס, לארגן טקס דומה ביום הנכבה. הוא אפילו לא צריך להתקיים. הרי יש קיצוניים הרבה יותר בצד השני, שיעצרו את הטקס לא בהפגנה אלא באלימות רבתי. אבל רק תראו נכונות.

תראו נכונות להגיע לפשרה. להבין שלא רק הצד הפלסטיני מסכן ואומלל. שמה שקורה לנו במדינת ישראל הוא לא אשמת מדינת ישראל ותושביה הגזענים והפשיסטים.
בחיי זה הדבר היחיד שאני צריך מהשמאל בארץ.

טוב אחי

לפי הגישה שלי, אין פה עניין של לכבד דעה. לא אמרתי לקומוניסים לכבד את הדעה שלהם. לא אמרתי לו לא להפגין, לפני הטקס או אחריו. בסה"כ טענתי שלהפגין בזמן הטקס, טקס של יום הזיכרון, זה פשוט כ"כ לא מכבד. אני פשוט לא מצליח להבין מישהו שרוצה להפגין נגד משפחה שכולה, ועוד בטקס האבלות שלה. ועוד יותר לא מבין איך אני צריך להסביר את עצמי בפורום על זה. השתגעתם לגמרי

יקירי,
כתבתי שאני מתנגד להפגנה אפילו יותר ממה שאני מתנגד לטקס שמצאו לנכון לקיים דווקא ביום הזיכרון.
ביקורתי היחידה על הטקס היא שיש אנשים שמנצלים את השכול לקידום אינטרסים פוליטיים. יכול להיות שאתה חושב שטקס זה הוא נטול פוליטיקה, זכותך לחשוב כך.
בנושא זה , ההבדל המהותי בדעותינו אינו בתחום שיטות ממשל וזכויות המיעוט , אלא בדבר הבסיס שקשור באם הטקס הוא פוליטי או לא? באם מנצלים את השכול לטובת הפוליטיקה.
אני חושב שכן, ואתה חושב שלא.

אם ככה, אין לי על מה להתווכח איתך - אני גם מתנגד להפגנה, אני גם חושב שהטקס פוליטי, כמו כל טקס אחר. אני רק חושב שזה לגיטימי ומבורך, במידה והפוליטיות כאן היא לעודד שלום, אי-אלימות, הידברות עם הצד השני וכו'.

אם ככה, אין לי על מה להתווכח איתך - אני גם מתנגד להפגנה, אני גם חושב שהטקס פוליטי, כמו כל טקס אחר. אני רק חושב שזה לגיטימי ומבורך, במידה והפוליטיות כאן היא לעודד שלום, אי-אלימות, הידברות עם הצד השני וכו'.

יכול להיות שתאה יודע יותר טוב מהם מי קהל היעד שלהם ולמי הם פונים.
לי יש תחושה שהם יודעים יותר טוב ממך.

* העלאת המודעות בקרב שני העמים לתקוות ולסבל של הצד השני, ולקיומם של שותפים לדיאלוג.
* חינוך לפיוס ולמאבק בלתי-אלים בשתי החברות, ישראל ופלסטין.
* יצירת לחץ פוליטי על שתי הממשלות על מנת להביא להפסקת מעגל הדמים ולסיום הכיבוש.

חבר,
ההסברים שניתנתו לך הינם שקריים. אם האירוע היה מדבר על סבל של חפים משפע הייתי חורק את שיניי ומתעלם. מדובר על זיכרון ל"לוחמים משני הצדדים". לוחמי המחאס? ראויים לזיכרון? לוחמי הפת"ח ראויים לטקס? הם רצחו אותנו בכוונה תחילה, ואך ורק בשל יהדותנו. הניגוד אלינו שאנו נלחמים על חיינו ועל מולדתנו וגם אם פגענו במישהו הרי שזו טעות.

למאגני הטקס חשוב מאוד שיובהר שהטקס הוא לא לנפגעים חפים מפשע. פניתי לאחרונה לכמה וכמה ממשתתפי הטקס והם אומרים לי בצורה הכי ברורה. מחבל הוא לוחם חירות הנלחם על צדקת דרכו ואנו כמי שמצדדים בהפסקת הכיבוש ושחרור פלסטין חושבים שהכיבוש הוא הוא המקור לפעולות ההרג שלהם. לכן אנו נזכור את כל הלוחמים בסכסוך ונקרא להפסקת האלימות.
זה התמצית למה שאני שומע מהם.

באחד מגני הילדים בחולון

אם ככה, אין לי על מה להתווכח איתך - אני גם מתנגד להפגנה, אני גם חושב שהטקס פוליטי, כמו כל טקס אחר. אני רק חושב שזה לגיטימי ומבורך, במידה והפוליטיות כאן היא לעודד שלום, אי-אלימות, הידברות עם הצד השני וכו'.

אני מקווה שתחטפו על זה כמו שצריך

אנשים בקבוצה שאליהו ניסים פתח בפייסבוק מאיימים ברצח אנשים שישתתפו בטקס. אני לא יודע מי זה אליהו ניסים ואם יש לו קשר לקומוניסים , אבל הוא חתיכת בן זונה ואם יקרה משהו בטקס זה יהיה על אחריותו לגמרי.

האחריות היא רק רק על מארגני הטקס.
אם הם לא יכולים להבטיח למשתתפי הטקס את הביטחון הנידרש ולערוב לביטחונם, עדיף שיבטלו את הטקס. כך נוהגים אנשים אחראים.

אליך ואל הבן של רונית

האחריות היא רק רק על מארגני הטקס.
אם הם לא יכולים להבטיח למשתתפי הטקס את הביטחון הנידרש ולערוב לביטחונם, עדיף שיבטלו את הטקס. כך נוהגים אנשים אחראים.

האחריות היא רק רק על מארגני הטקס.
אם הם לא יכולים להבטיח למשתתפי הטקס את הביטחון הנידרש ולערוב לביטחונם, עדיף שיבטלו את הטקס. כך נוהגים אנשים אחראים.