תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 11 יולי 2025, 15:53

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 82 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 01 מאי 2011, 09:30 
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
עלינו היהודים נאמני ארץ ישראל מדינה טרור "פלסטינית" לא מקובלת ולא תהיה מקובלת אף פעם. ואנחנו נמנע את החורבן שתביא עימה בכל דרך אפשרית.

ואיך תמנע את זה ? תתפלל ?
כמו בפעם הקודמת כשקראו לך לשרת בגוף שמגן על המדינה ?


תפילה זה אחד המרכיבים העיקריים, יחד עם דורון ומלחמה.

מי זה דורון?



מפגש יעקב ועשו


בפרשת השבוע מסופר על אחד מהמפגשים המרתקים שהיו בהיסטוריה. יעקב חוזר לארץ ועשו אחיו מגיע לקראתו, מלווה בצבא של 400 איש. ברור כי המפגש ביניהם אינו רק מפגש שבין שני אחים שלא ראו אחד את השני זמן רב, אלא כמפגש בין שתי אידיאות שונות, בין שתי תרבויות, השואפות להוביל את העולם. יעקב מתכונן לקראת הפגישה בשלושה דרכים: תפילה, דורון ומלחמה. עשו נערך להילחם ולהריע בקול גדול שהוא השולט.
אולם המפגש עצמו טומן בחובו הפתעה, שכן עשו זונח את תוכניות המלחמה שלו ומתרפק ובוכה על צווארו של יעקב. כתוב בפרשה (בראשית לג ד): "וירץ עשו לקראתו ויחבקהו, ויפל על-צוארו וישקהו, ויבכו", כאשר לפי המסורת ישנו ניקוד על המילה: "וישקהו". בעקבות הניקוד המיוחד רבו הפרשנויות בשאלה האם הנשיקה הייתה אמיתית או לא (יש מי שאומר שבעצם זאת הייתה נשיכה...), וכבר חז"ל דנו בכך. ברצוני להביא את דבריו של בעל ה'שפת-אמת' לדבריו הנשיקה של עשו הייתה אמיתית, אך תחבולה יש בה. כוונתו שהטקטיקה של עשו הייתה להתקרב אל יעקב ומתוך הקרבה אליו להשתלט עליו.
פרשנות מקורית זו מגלה רובד נוסף ביחס שבין ישראל-לעמים, ונוגע גם לחיים האישיים שלנו. פעמים רבות האויבים שלנו נראים כלפי חוץ כדורשי שלום ואוהבים. אך הצגה זו נעשית במטרה להתקרב אלינו, להחלישנו ובסוף לנצח אותנו. לכן, תגובתו של יעקב לאחר המפגש וההיכרות של המשפחות היא משמעותית: יעקב ממשיך בדרכו אל ארץ ישראל, ומסרב בנימוס להצעתו של עשו לבוא לביתו שבהר שעיר. יעקב מבין שהקשר שיוזם עשו הוא לא אמיתי, הוא לא בר קיימא. הקשר של עשו איתו הינו שקר, קשר של הערמה ולכן הוא כל כך מסוכן .

התוכנית האסטרטגית של יעקב אבינו

יעקב אבינו חוזר משהות של למעלה מעשרים שנה בבית חותנו, לבן, ומכין את עצמו למערכה מול עשו אחיו. בפעם האחרונה שהם נפגשו נשבע עשו שיהרוג את יעקב. אכול שנאה על קניית הבכורה וגניבת הברכות בידי תאומו הצעיר - היו לעשו שנים רבות לבשל את הנקמה על אש קטנה-קטנה, בנחת. עכשיו, כשהוא על סף פיצוץ - הוא הולך להגיש אותה ליעקב רותחת...
יעקב צועד עם משפחתו (ארבע נשים ושנים-עשר ילדים, כשהגדול שבהם בערך בגיל שלוש עשרה) לארץ ישראל, ומקבל דיווח שמולו מגיע עשו עם גדוד של ארבע מאות לוחמים.
מפחיד, הא?

יעקב לא מאבד את עשתונותיו,בונה תוכנית אסטרטגית ומממש אותה מייד בשטח.
וכמו כל דבר בצבא - גם התכנון של יעקב מתחלק לשלשה חלקים:

כצעד הראשון הוא ניגש לפעול בערוץ הדיפלומטי: יעקב שולח לעשו הודעה על בואו, בתקווה שאחיו יסכים להתפייס ולחיות איתו בשלום, או לפחות בהפסקת-אש... הוא שולח משלחת מכובדת, עם מתנות רבות, בתקווה שעשו ירצה להשלים איתו על בסיס אינטרס כלכלי משותף. אם יסכים עשו, תהיה המשמעות לכך שעשו מוותר ליעקב בתחום הברכות הרוחניות, אך ממשיך לחיות עם יעקב בשיתוף פעולה ארצי מלא - עסק לא רע בכלל לאדם שמוכן למכור בקלות בכורה...

לאחר שמיצה את שלב המשא-ומתן, ניגש יעקב לביצוע הצעד השני: תכנון הטקטיקה המלחמתית.
יעקב מפצל את משפחתו לשני מחנות. הוא מבין שבהתמודדות חזיתית של כח מול כח- אין לו סיכוי מול ארבע מאות הלוחמים של עשו. היתרון של יעקב הוא במספר המועט של אנשיו, והפיצול שיוצר גמישות מעלה את הסיכוי שלפחות חלק מהמשפחה ישרדו את הקרב.

כצעד שלישי ומסכם, יעקב זוכר שלא הכל בידיים שלו. ישנן גם הפתעות בלתי צפויות, תקלות ובלתמ"ים. ניצחון בקרב הוא לעולם דבר בלתי צפוי.
לכן, לאחר שסיים להיערך לקרב בכל החזיתות האפשריות - מדינית, התקפית ועורפית - הוא פונה לאלהים ומתפלל. תפילה היא דבר שמעל הטבע, וממילא קשה ללמוד ממנה כיצד אפשר להתכונן לקרב. אך מעצם המעשה של עמידה בתפילה לפני הקרב נוכל ללמוד שתי הוראות חשובות:
האחת היא שהלוחם צריך לגשת לקרב מתוך תודעה שאין לו שליטה גמורה באירועים - מה שמשחרר מתבניות חשיבה מקבעות שיכולות להפיל גם גנרלים גדולים בקרב.
השניה היא, שלפני שהולכים להלחם צריכים לזכור מי אנחנו באמת, מה הערכים שלנו, ומי עומד מאחורינו. אם זוכרים זאת, אפשר לשלב אפילו טון עדין של תקיפות בתוך הפניה המתחננת לאלהים, וכמו שאמר יעקב: "ואתה אמרת היטב איטיב עמך, ושמתי את זרעך כחול הים אשר לא יספר מרוב!".

אחרי שעושים את המוטל עלינו עד הסוף, ובנוסף גם נפתחים אל האין-סוף - אפשר ללכת ולנצח במלחמה, וגם לדעת שהיא הייתה למען מטרה צודקת, ראויה ונכונה.

והשאלה שלי עדיין עומדת.
מי יעשה את המלחמה הזאת ?
הרי זה בטח לא יהיה אתה שבפעם הקודמת שקראו לך להלחם ברחת הביתה, נכון ?
שוב תשלח אנשים אחרים להלחם בשבילך ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 01 מאי 2011, 09:52 
סליחה מהמשתמש בני12 על הזעם :+)

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


נערך לאחרונה על ידי קומוניסים בתאריך 02 מאי 2011, 07:17, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 01 מאי 2011, 15:38 
סמל אישי של המשתמש
הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:
קומוניסים כתב:
הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:
לא חמישית ולא עשירית ולא כדור ולא קפצון.
במדינת ישראל רשאים לשאת נשק הצבא, המשטרה, ומי שהוסמך לכך על ידי ההנהגה, לבגין לא היתה סמכות אפילו להעביר כדור פלאפל מהספינה הזו.
בוגדי האלטלנה קיבלו את מה שהגיע להם, כיאה למורדים , ודרך אגב - היתה נטישת עמדות המונית של אנשי אצ"ל לשעבר שבאו לקבל את פניה של הספינה. מפגן פטריוטיזם מזהיר של הפורשים לשעבר, אין מה לדבר.
לא סתם מורדים - אלא מורדים בשעתו הקשה ביותר של הישוב, כשכל קיומו עמד על חוט השערה. קצת אחרי שהשריון המצרי הגיע לגשר עד הלום.
שהחוצפנים האלה יעשו חשבון נפש בדיעבד, במקום להאשים את הנהגת הישוב.

בן גוריון.
:ROSE:

אגב, בחילופי האש עם המורדים נהרגו גם שלושה חיילי צה"ל, יהי זכרם ברוך.


איזה חרא מסריח יוצא לך מהפה, טפי עליך
גועל נפש


מה שאנשי האלטלנה עשו הוא בגידה ומרד, שלא לומר תקיעת סכין בגבו של העם במהלך מלחמה. אילו היה זמן (ולא היה זמן - היה צורך להציל את העם הזה מכליון בידי צבאות ערב) אני מניח שהיו מעמידים את מנהיגי הספינה לדין ומושיבים אותם בבית הסוהר לכמה עשרות שנים טובות. במקום זה בן גוריון, בסבלנות אין קץ, ניסה לפתור את המשבר בהתחלה בכפר וויתקין, ואחר כך כשנמנע מלהפציץ את האוניה זמן ארוך, במהלך חילופי האש.
מהלך אופייני לימין. בגין הלך על אותו חבל דק בהסכם השילומים (ונסוג ברגע האחרון).
אגב, מיליציית ה"שמאל" (אם אפשר לדבר במונחים כאלה) שגם אותה בן גוריון פירק (הפלמ"ח) יבב והתמרמר אבל לא חשב אפילו לפתוח במרד. מהסיפור העצוב ההוא נשארה לנו רק שורה בשיר "רבותי ההיסטוריה חוזרת": "כן הכושי יכול כבר ללכת, כי הכושי עשה את שלו". כי ככה זה היה תמיד - הימין ממלכתי ברטוריקה וחתרני במעש, השמאל חתרני ברטוריקה וממלכתי במעש.

לא מפתיע שאתה מגן עליהם - אחרי הכל כבר הוכחת בעבר שמדינת ישראל אינה בראש מעיניך, וכבר סיכמנו שאתה אנטי-ציוני.

אחי אתה סותר את עצמך מצד אחד אתה מתאר את המצב כקשה מאוד מאוד מבחינת העם שהיו יכולים להשמיד אותנו הערבים ומדינות ערב שלא באמת קשורים אבל סתם עשו טרמפ בשביל להשמיד אותנו..
אבל מצד שני הוא לא הסכים לקבל את הנשק מהיהודים ואת המתנדבים לצה"ל והלך ורצח אותם והטביע את הספינה עם כל הנשק והכול וגם אחרי שאנשים כבר היו בתוך הים עוד המשיכו לירות עליהם..
"התותח הקדוש".

_________________
הפועל כמוך אין אף אחת - הפועל את בשבילי מפלט
מכל החרא מסביב - אוהד הפועל תל אביב !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 01 מאי 2011, 22:24 
אדום עד לגרדום כתב:
הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:
קומוניסים כתב:
הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:
לא חמישית ולא עשירית ולא כדור ולא קפצון.
במדינת ישראל רשאים לשאת נשק הצבא, המשטרה, ומי שהוסמך לכך על ידי ההנהגה, לבגין לא היתה סמכות אפילו להעביר כדור פלאפל מהספינה הזו.
בוגדי האלטלנה קיבלו את מה שהגיע להם, כיאה למורדים , ודרך אגב - היתה נטישת עמדות המונית של אנשי אצ"ל לשעבר שבאו לקבל את פניה של הספינה. מפגן פטריוטיזם מזהיר של הפורשים לשעבר, אין מה לדבר.
לא סתם מורדים - אלא מורדים בשעתו הקשה ביותר של הישוב, כשכל קיומו עמד על חוט השערה. קצת אחרי שהשריון המצרי הגיע לגשר עד הלום.
שהחוצפנים האלה יעשו חשבון נפש בדיעבד, במקום להאשים את הנהגת הישוב.

בן גוריון.
:ROSE:

אגב, בחילופי האש עם המורדים נהרגו גם שלושה חיילי צה"ל, יהי זכרם ברוך.


איזה חרא מסריח יוצא לך מהפה, טפי עליך
גועל נפש


מה שאנשי האלטלנה עשו הוא בגידה ומרד, שלא לומר תקיעת סכין בגבו של העם במהלך מלחמה. אילו היה זמן (ולא היה זמן - היה צורך להציל את העם הזה מכליון בידי צבאות ערב) אני מניח שהיו מעמידים את מנהיגי הספינה לדין ומושיבים אותם בבית הסוהר לכמה עשרות שנים טובות. במקום זה בן גוריון, בסבלנות אין קץ, ניסה לפתור את המשבר בהתחלה בכפר וויתקין, ואחר כך כשנמנע מלהפציץ את האוניה זמן ארוך, במהלך חילופי האש.
מהלך אופייני לימין. בגין הלך על אותו חבל דק בהסכם השילומים (ונסוג ברגע האחרון).
אגב, מיליציית ה"שמאל" (אם אפשר לדבר במונחים כאלה) שגם אותה בן גוריון פירק (הפלמ"ח) יבב והתמרמר אבל לא חשב אפילו לפתוח במרד. מהסיפור העצוב ההוא נשארה לנו רק שורה בשיר "רבותי ההיסטוריה חוזרת": "כן הכושי יכול כבר ללכת, כי הכושי עשה את שלו". כי ככה זה היה תמיד - הימין ממלכתי ברטוריקה וחתרני במעש, השמאל חתרני ברטוריקה וממלכתי במעש.

לא מפתיע שאתה מגן עליהם - אחרי הכל כבר הוכחת בעבר שמדינת ישראל אינה בראש מעיניך, וכבר סיכמנו שאתה אנטי-ציוני.

אחי אתה סותר את עצמך מצד אחד אתה מתאר את המצב כקשה מאוד מאוד מבחינת העם שהיו יכולים להשמיד אותנו הערבים ומדינות ערב שלא באמת קשורים אבל סתם עשו טרמפ בשביל להשמיד אותנו..
אבל מצד שני הוא לא הסכים לקבל את הנשק מהיהודים ואת המתנדבים לצה"ל והלך ורצח אותם והטביע את הספינה עם כל הנשק והכול וגם אחרי שאנשים כבר היו בתוך הים עוד המשיכו לירות עליהם..
"התותח הקדוש".


לדכא מרד באמצע מלחמה חשוב יותר מעוד קצת נשק
מרד באמצע מלחמה יכול לגרום להפסד של המלחמה

_________________
לו הייתי בר מזל, לבקש גורל, אז הייתי מבקש - להיות אדם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 01 מאי 2011, 22:57 
סמל אישי של המשתמש
לדכא מרד פחחחחחחחחחח...
אתה משקר לעצמך...
עלאק קצת נשק טוב שלא אמרת שהיה שמה רובה קפצונים..
ניסיון של מלחמת אחים במקום לקבל עזרה מאחים יכול לגרום להרג העם כולו אבל ברוך ה' בגין באלטלנה וגם לפניו לא נגררו לשפלות ולביזיון של לגרום מוות בטוח לאחים שלהם גם אם זה עולה בחייהם שלהם!

_________________
הפועל כמוך אין אף אחת - הפועל את בשבילי מפלט
מכל החרא מסביב - אוהד הפועל תל אביב !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 11:13 
סמל אישי של המשתמש
אדום עד לגרדום כתב:
לדכא מרד פחחחחחחחחחח...
אתה משקר לעצמך...
עלאק קצת נשק טוב שלא אמרת שהיה שמה רובה קפצונים..
ניסיון של מלחמת אחים במקום לקבל עזרה מאחים יכול לגרום להרג העם כולו אבל ברוך ה' בגין באלטלנה וגם לפניו לא נגררו לשפלות ולביזיון של לגרום מוות בטוח לאחים שלהם גם אם זה עולה בחייהם שלהם!

אתה צודק, והנסיון של האצ"ל לייצר מצב שבו הוא יוכל לפתוח מלחמת אחים באמת לא היה לעניין. ועוד בשבועות הראשונים אחרי הקמת המדינה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 12:49 
teknoboy כתב:
אדום עד לגרדום כתב:
לדכא מרד פחחחחחחחחחח...
אתה משקר לעצמך...
עלאק קצת נשק טוב שלא אמרת שהיה שמה רובה קפצונים..
ניסיון של מלחמת אחים במקום לקבל עזרה מאחים יכול לגרום להרג העם כולו אבל ברוך ה' בגין באלטלנה וגם לפניו לא נגררו לשפלות ולביזיון של לגרום מוות בטוח לאחים שלהם גם אם זה עולה בחייהם שלהם!

אתה צודק, והנסיון של האצ"ל לייצר מצב שבו הוא יוכל לפתוח מלחמת אחים באמת לא היה לעניין. ועוד בשבועות הראשונים אחרי הקמת המדינה.



אליהו גולומב, מנהיג ההגנה לבגין:
"לא חשוב הדבר אם נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים, מנגנון התעמולה הוא בידנו. אנו נכוון את כותב ההסטוריה ותמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת אחים".

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 12:50 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
אדום עד לגרדום כתב:
לדכא מרד פחחחחחחחחחח...
אתה משקר לעצמך...
עלאק קצת נשק טוב שלא אמרת שהיה שמה רובה קפצונים..
ניסיון של מלחמת אחים במקום לקבל עזרה מאחים יכול לגרום להרג העם כולו אבל ברוך ה' בגין באלטלנה וגם לפניו לא נגררו לשפלות ולביזיון של לגרום מוות בטוח לאחים שלהם גם אם זה עולה בחייהם שלהם!

אתה צודק, והנסיון של האצ"ל לייצר מצב שבו הוא יוכל לפתוח מלחמת אחים באמת לא היה לעניין. ועוד בשבועות הראשונים אחרי הקמת המדינה.

אליהו גולומב, מנהיג ההגנה לבגין:
"לא חשוב הדבר אם נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים, מנגנון התעמולה הוא בידנו. אנו נכוון את כותב ההסטוריה ותמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת אחים".

ידוע שההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים.
אבל בוא תיתן לי הסבר אחר למה האצ"ל מתעקש שדווקא לוחמיו לשעבר יקבלו את הנשק החדיש שהאצ"ל תרם כביכול לצה"ל.

ואם אפשר גם לדעת מאיפה הציטוט אני אודה לך מאוד.
עריכה: לא חשוב, מצאתי.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 13:01 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
אליהו גולומב, מנהיג ההגנה לבגין:
"לא חשוב הדבר אם נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים, מנגנון התעמולה הוא בידנו. אנו נכוון את כותב ההסטוריה ותמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת אחים".

לפי גוגל, הציטוט כפי שהבאת אותו נמצא רק במאמר בטור דיעה באתר nrg (בו כותב גם רונמיקם, להזכירך, והוא עוד כתב ולא כותב טורי דיעה, אבל ניחא).
הכותבת מפנה לספרו של פרופסור לכימיה שהוא גם איש האצ"ל לשעבר שמספר את זכרונותיו.
להלן הציטוט במדוייק כפי שמצאתי באתר: http://www.daat.ac.il/DAAT/history/sezon/9-2.htm
ציטוט:
אנו דורשים מכם להפסיק מיד ... איננו רוצים שתתחיל מלחמת אחים ... אולם נהיה מוכנים גם לכך. נהיה נאלצים לאחוז באמצעים שלנו למען מנוע את מעשיכם. המשטרה, לדעתנו, לא תוכל לחסלכם, אולם אם היישוב יתקומם הרי הדבר יבוא לידי כך. ברור שאיננו מדברים על חיסולכם הפיסי, אולם התפתחות הדברים תביא גם לכך, היא תביא להשמדתכם. ואז לא חשוב מי התחיל הראשון - זה עניין של תעמולה והסברה.

יש הבדל גדול בין הציטוטים, ואפשר להתפלפל הרבה על המשמעות של ההבדל הזה.

על כל פנים זה מעניין ותודה שהבאת את זה.

אני לא לגמרי בטוח שזה קשור לשאלה "האם בן גוריון צריך היה לסבול את האפשרות של מיליציה חמושה שאינה נשמעת לו", אבל זה מעניין.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 13:11 
סמל אישי של המשתמש
אדום עד לגרדום כתב:
לדכא מרד פחחחחחחחחחח...
אתה משקר לעצמך...
עלאק קצת נשק טוב שלא אמרת שהיה שמה רובה קפצונים..
ניסיון של מלחמת אחים במקום לקבל עזרה מאחים יכול לגרום להרג העם כולו אבל ברוך ה' בגין באלטלנה וגם לפניו לא נגררו לשפלות ולביזיון של לגרום מוות בטוח לאחים שלהם גם אם זה עולה בחייהם שלהם!



כיאלו לא היו פעילות טרור אחרי קום המדינה, כאילו דוב שילנסקי לא נעצר עם מטען חבלה, כאילו את ישראל קסטנר הי"ד לא רצחו אנשים שקשורים לאותם אירגונים. כאילו לא הייתה מחתרת שכונתה מחתרת צריפין (ועוד הם קראו לעצמם "מלכות ישראל") ע"י חברי לח"י שחשבו לקבוע מדיניות באמצעי טרור.

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:00 
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
אליהו גולומב, מנהיג ההגנה לבגין:
"לא חשוב הדבר אם נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים, מנגנון התעמולה הוא בידנו. אנו נכוון את כותב ההסטוריה ותמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת אחים".

לפי גוגל, הציטוט כפי שהבאת אותו נמצא רק במאמר בטור דיעה באתר nrg (בו כותב גם רונמיקם, להזכירך, והוא עוד כתב ולא כותב טורי דיעה, אבל ניחא).
הכותבת מפנה לספרו של פרופסור לכימיה שהוא גם איש האצ"ל לשעבר שמספר את זכרונותיו.
להלן הציטוט במדוייק כפי שמצאתי באתר: http://www.daat.ac.il/DAAT/history/sezon/9-2.htm
ציטוט:
אנו דורשים מכם להפסיק מיד ... איננו רוצים שתתחיל מלחמת אחים ... אולם נהיה מוכנים גם לכך. נהיה נאלצים לאחוז באמצעים שלנו למען מנוע את מעשיכם. המשטרה, לדעתנו, לא תוכל לחסלכם, אולם אם היישוב יתקומם הרי הדבר יבוא לידי כך. ברור שאיננו מדברים על חיסולכם הפיסי, אולם התפתחות הדברים תביא גם לכך, היא תביא להשמדתכם. ואז לא חשוב מי התחיל הראשון - זה עניין של תעמולה והסברה.

יש הבדל גדול בין הציטוטים, ואפשר להתפלפל הרבה על המשמעות של ההבדל הזה.

על כל פנים זה מעניין ותודה שהבאת את זה.

אני לא לגמרי בטוח שזה קשור לשאלה "האם בן גוריון צריך היה לסבול את האפשרות של מיליציה חמושה שאינה נשמעת לו", אבל זה מעניין.


האמת היא שאני רואה את הציטוט שהבאת לראשונה, הוא לא נראה לי פחות חמור אם כי יש שוני בינהם.
המקור לשלי- ('ארוכה הדרך לחירות",1950). (מרידור)

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:02 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
אליהו גולומב, מנהיג ההגנה לבגין:
"לא חשוב הדבר אם נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים, מנגנון התעמולה הוא בידנו. אנו נכוון את כותב ההסטוריה ותמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת אחים".

לפי גוגל, הציטוט כפי שהבאת אותו נמצא רק במאמר בטור דיעה באתר nrg (בו כותב גם רונמיקם, להזכירך, והוא עוד כתב ולא כותב טורי דיעה, אבל ניחא).
הכותבת מפנה לספרו של פרופסור לכימיה שהוא גם איש האצ"ל לשעבר שמספר את זכרונותיו.
להלן הציטוט במדוייק כפי שמצאתי באתר: http://www.daat.ac.il/DAAT/history/sezon/9-2.htm
ציטוט:
אנו דורשים מכם להפסיק מיד ... איננו רוצים שתתחיל מלחמת אחים ... אולם נהיה מוכנים גם לכך. נהיה נאלצים לאחוז באמצעים שלנו למען מנוע את מעשיכם. המשטרה, לדעתנו, לא תוכל לחסלכם, אולם אם היישוב יתקומם הרי הדבר יבוא לידי כך. ברור שאיננו מדברים על חיסולכם הפיסי, אולם התפתחות הדברים תביא גם לכך, היא תביא להשמדתכם. ואז לא חשוב מי התחיל הראשון - זה עניין של תעמולה והסברה.

יש הבדל גדול בין הציטוטים, ואפשר להתפלפל הרבה על המשמעות של ההבדל הזה.

על כל פנים זה מעניין ותודה שהבאת את זה.

אני לא לגמרי בטוח שזה קשור לשאלה "האם בן גוריון צריך היה לסבול את האפשרות של מיליציה חמושה שאינה נשמעת לו", אבל זה מעניין.


האמת היא שאני רואה את הציטוט שהבאת לראשונה, הוא לא נראה לי פחות חמור אם כי יש שוני בינהם.
המקור לשלי- ('ארוכה הדרך לחירות",1950). (מרידור)

מעניין לדעת מה כותבים אנשי ההגנה שהשתתפו בפגישה בזכרונותיהם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:08 
לא נראה לי שזה משהו שהם ישמחו להתעכב עליו בזכרונותיהם..

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 15:21 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
לא נראה לי שזה משהו שהם ישמחו להתעכב עליו בזכרונותיהם..

למשל, אם הם יתייחסו לפגישה הזו אבל לא יציינו את נושא השיחה הזה, זה יהיה מעניין.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 16:09 
די מדהים שבמקום להדחיק ולהסתיר את האירוע המביש הזה, שבו פלג קטן ולא ממושמע קורא תגר על הנהגתו של הישוב העברי בזמן מלחמה - הימין הפך את אלטלנה לסוג של דגל, ואת מארגני המרד לקדושים מעונים. פשוט חוצפה. :mad:
כנראה שחוסר הבושה נמצא עמוק עמוק בדי-אנ-איי של הגופים הפוליטיים האלה.

_________________
לו הייתי בר מזל, לבקש גורל, אז הייתי מבקש - להיות אדם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 16:51 
סמל אישי של המשתמש
הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:
די מדהים שבמקום להדחיק ולהסתיר את האירוע המביש הזה, שבו פלג קטן ולא ממושמע קורא תגר על הנהגתו של הישוב העברי בזמן מלחמה - הימין הפך את אלטלנה לסוג של דגל, ואת מארגני המרד לקדושים מעונים. פשוט חוצפה. :mad:
כנראה שחוסר הבושה נמצא עמוק עמוק בדי-אנ-איי של הגופים הפוליטיים האלה.


אשכרה, שלושה חיילי צה"ל נרצחו ע"י בני עוולה מאותו פלג טרוריסטי באירוע הזה והמחבלים מקבלים אנדרטה בעוד שחיילי צה"ל הי"ד לא מוזכרים

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:14 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
אליהו גולומב, מנהיג ההגנה לבגין:
"לא חשוב הדבר אם נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים, מנגנון התעמולה הוא בידנו. אנו נכוון את כותב ההסטוריה ותמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת אחים".

לפי גוגל, הציטוט כפי שהבאת אותו נמצא רק במאמר בטור דיעה באתר nrg (בו כותב גם רונמיקם, להזכירך, והוא עוד כתב ולא כותב טורי דיעה, אבל ניחא).
הכותבת מפנה לספרו של פרופסור לכימיה שהוא גם איש האצ"ל לשעבר שמספר את זכרונותיו.
להלן הציטוט במדוייק כפי שמצאתי באתר: http://www.daat.ac.il/DAAT/history/sezon/9-2.htm
ציטוט:
אנו דורשים מכם להפסיק מיד ... איננו רוצים שתתחיל מלחמת אחים ... אולם נהיה מוכנים גם לכך. נהיה נאלצים לאחוז באמצעים שלנו למען מנוע את מעשיכם. המשטרה, לדעתנו, לא תוכל לחסלכם, אולם אם היישוב יתקומם הרי הדבר יבוא לידי כך. ברור שאיננו מדברים על חיסולכם הפיסי, אולם התפתחות הדברים תביא גם לכך, היא תביא להשמדתכם. ואז לא חשוב מי התחיל הראשון - זה עניין של תעמולה והסברה.

יש הבדל גדול בין הציטוטים, ואפשר להתפלפל הרבה על המשמעות של ההבדל הזה.

על כל פנים זה מעניין ותודה שהבאת את זה.

אני לא לגמרי בטוח שזה קשור לשאלה "האם בן גוריון צריך היה לסבול את האפשרות של מיליציה חמושה שאינה נשמעת לו", אבל זה מעניין.

אחי הציטוט של גולומוב לבגין כתוב בספרו של מפקד האצ"ל ואחד שתיכנן את הבריחה של אסירי המחתרות מהכלא בריטי באפריקה יעקב מרידוד "ארוכה הדרך לחירות"

_________________
הפועל כמוך אין אף אחת - הפועל את בשבילי מפלט
מכל החרא מסביב - אוהד הפועל תל אביב !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:18 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אדום עד לגרדום כתב:
לדכא מרד פחחחחחחחחחח...
אתה משקר לעצמך...
עלאק קצת נשק טוב שלא אמרת שהיה שמה רובה קפצונים..
ניסיון של מלחמת אחים במקום לקבל עזרה מאחים יכול לגרום להרג העם כולו אבל ברוך ה' בגין באלטלנה וגם לפניו לא נגררו לשפלות ולביזיון של לגרום מוות בטוח לאחים שלהם גם אם זה עולה בחייהם שלהם!

אתה צודק, והנסיון של האצ"ל לייצר מצב שבו הוא יוכל לפתוח מלחמת אחים באמת לא היה לעניין. ועוד בשבועות הראשונים אחרי הקמת המדינה.

הפוך גוטה שמי שהיה שיכול ליצור חס וחלילה חס ושלום מצב של מלחמת אחים הוא דוד בן גוריון בכך שהוא התיר לרצוח אותם בישיר ועקיפין.
(אגב עוד בכלל לפני שהאצ"ל נהיה ארגון בולט בשחרור הארץ מידי הכובשים הבריטים הם רצו להתאחד עם ההגנה והכול היה סגור כבר אחרי המו"מ אבל...בן גוריון לא הסכים לאיחוד.

_________________
הפועל כמוך אין אף אחת - הפועל את בשבילי מפלט
מכל החרא מסביב - אוהד הפועל תל אביב !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:31 
סמל אישי של המשתמש
אחד אדום כתב:
הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:
די מדהים שבמקום להדחיק ולהסתיר את האירוע המביש הזה, שבו פלג קטן ולא ממושמע קורא תגר על הנהגתו של הישוב העברי בזמן מלחמה - הימין הפך את אלטלנה לסוג של דגל, ואת מארגני המרד לקדושים מעונים. פשוט חוצפה.
כנראה שחוסר הבושה נמצא עמוק עמוק בדי-אנ-איי של הגופים הפוליטיים האלה.


אשכרה, שלושה חיילי צה"ל נרצחו ע"י בני עוולה מאותו פלג טרוריסטי באירוע הזה והמחבלים מקבלים אנדרטה בעוד שחיילי צה"ל הי"ד לא מוזכרים

:PUKE: עלייך..מחבלים כן בטח מי שקורא לאנשים כאלה מחבלים סופו ללכת לנחם בית של מחבל ששחט 5 יהודים חפים משפע.
חוץ מיזה זה אנדרטה לזכר נרצחי אלטלנה ולא האירוע אז למה הם ישימו את שמות אלו שרצחו אותם?קצת שכל..
ה' יקום דמם?מה אתה דפוק יא אפס מאופס..אבל שוב מי שמאחל לאנשים שרצו לתרום למדינה נשק שהיה היה לה נשק ומי שרצה לתרום לה מתנדבים שהיה מחסור בחיילים בחזיתות (איך אמר אחד?טנקים ממצרים קרוב לת"א..?) ורובם המוחלט ניצולי שואה שאת הרצחם אנו מציינים היום..
סופו לאחל למוות ולרצח של יהודים אחרים.
והבושה היא אצלכם שרצחתם אותם ולא רק בסיפור האוניה לאלה לכל אורך שנות קיומה של אצ"ל ולוחמי חירות ישראל והעלמתם במודע את תרומתם(כן תרומתם!)מעל דפי ההיסטוריה ודברים אחרים.
הושה היא אצלכם..
"התותח הקדוש" עוד מעט הוא היה עושה לו טקס קבורה ברוב פאר והדר והיה אומר עליו קדיש ואל מלא רחמים והיה בוכה למה הוא לא הצליח להטביע את כל 960 האנשים שרצו להגייס בשביל להגן על המדינה..
אצ"ל לח"י :BOW: בגין :BOW:

_________________
הפועל כמוך אין אף אחת - הפועל את בשבילי מפלט
מכל החרא מסביב - אוהד הפועל תל אביב !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 17:43 
סמל אישי של המשתמש
הופה הופה, מסתבר שכשלימין מתחשק אז פתאום מותר לקרוא לחיילי צה"ל רוצחים (לא פחות!).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 02 מאי 2011, 23:21 
סמל אישי של המשתמש
אדום עד לגרדום כתב:
אחד אדום כתב:
הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:
די מדהים שבמקום להדחיק ולהסתיר את האירוע המביש הזה, שבו פלג קטן ולא ממושמע קורא תגר על הנהגתו של הישוב העברי בזמן מלחמה - הימין הפך את אלטלנה לסוג של דגל, ואת מארגני המרד לקדושים מעונים. פשוט חוצפה.
כנראה שחוסר הבושה נמצא עמוק עמוק בדי-אנ-איי של הגופים הפוליטיים האלה.


אשכרה, שלושה חיילי צה"ל נרצחו ע"י בני עוולה מאותו פלג טרוריסטי באירוע הזה והמחבלים מקבלים אנדרטה בעוד שחיילי צה"ל הי"ד לא מוזכרים

:PUKE: עלייך..מחבלים כן בטח מי שקורא לאנשים כאלה מחבלים סופו ללכת לנחם בית של מחבל ששחט 5 יהודים חפים משפע.
חוץ מיזה זה אנדרטה לזכר נרצחי אלטלנה ולא האירוע אז למה הם ישימו את שמות אלו שרצחו אותם?קצת שכל..
ה' יקום דמם?מה אתה דפוק יא אפס מאופס..אבל שוב מי שמאחל לאנשים שרצו לתרום למדינה נשק שהיה היה לה נשק ומי שרצה לתרום לה מתנדבים שהיה מחסור בחיילים בחזיתות (איך אמר אחד?טנקים ממצרים קרוב לת"א..?) ורובם המוחלט ניצולי שואה שאת הרצחם אנו מציינים היום..
סופו לאחל למוות ולרצח של יהודים אחרים.
והבושה היא אצלכם שרצחתם אותם ולא רק בסיפור האוניה לאלה לכל אורך שנות קיומה של אצ"ל ולוחמי חירות ישראל והעלמתם במודע את תרומתם(כן תרומתם!)מעל דפי ההיסטוריה ודברים אחרים.
הושה היא אצלכם..
"התותח הקדוש" עוד מעט הוא היה עושה לו טקס קבורה ברוב פאר והדר והיה אומר עליו קדיש ואל מלא רחמים והיה בוכה למה הוא לא הצליח להטביע את כל 960 האנשים שרצו להגייס בשביל להגן על המדינה..
אצ"ל לח"י :BOW: בגין :BOW:



תרומתם של כמה מאות טרוריסטים? ירו על חיילי צה"ל והרגו שלושה מהם? עלאק "מלחמת אחים לעולם לא".

הנה תגובה שמצאתי שמנסה להסביר למה התותח הנ"ל הנו קדוש
http://www.kibbutz.org.il/cgi-webaxy/sa ... taid=33764
אלמלא ההחלטה של בן גוריון מדינת ישראל הייתה נראית כמו הרשות הפלשתינית, שלא השכילה להילחם בחמאס בזמן (ישר אחרי הסכמי אוסלו).
אגב, פקודת צבא ההגנה לישראל מה26.5.48 : אסור להקים או לקיים כל כוח מזויין מחוץ לצבא-הגנה לישראל. http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%90%D7%9C
מדינת ישראל הוכרזה להזכירך ב14.5.48, כלומר מה15.5 הייתה פה מדינה ריבונית.
אלטלנה הגיעה לארץ ב22.6.48, חודש אחרי זה. והטרוריסטים הנ"ל ירו על חיילי צה"ל והרגו שלושה מהם ומאז שהם בשלטון הם מנסים להפוך את עצמם לגיבורים ומעוותים את ההיסטוריה. יש להם חלק בהקמת המדינה אבל הוא לא קרוב אפילו לחלקו של הרוב הגדול מההסתדרות הציונית ומהסתדרות העובדים וכל הנספחים שלהם (ההגנה, הפלמ"ח וכולי)

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שלום בין הרשות לחמאס
הודעהפורסם: 03 מאי 2011, 13:50 
סמל אישי של המשתמש
א' כל צה"ל ירה עליהם ראשונים בכלל (שהיה אז מורכב מירובו יוצאי ההגנה והפלמ"ח)ככה שלגיטימי (ה' ישמור..)שבהתחלה יירו עליהם בחזרה במטרה להגן.ב' מי שפקד על הפסקת אש מיידית תוך כדי סיכון חייו שלו וסיכון חייהם של ניצולי השואה שהיו שמה ומתנדבים זה היה בגין שאסר להחזיר שחס ושלום יהודי לא יירה על יהודים(למרות שהצד השני לא הפסיק לירות...)
ובקשר לכמה טרוריסטים(עלאק..אפס מאופס זה מה שאתה)עד האצ"ל לא היה כמה מאוד אלא כמה אליפם מי שהיה כמה מאות זה היה הלח"י(אלא עם אתה מתכוון לכמות שהייתה באונייה ואז אני חוזר בי!.)
ובקשר לתאריכים..האונייה יצאה לכיוון ארץ ישראל לפני הכרזת מדינתו, (אגב המועצה הזמנית נקרא לה ככה ידעה על האונייה) ככה שהם לא יכלו להגיע לפני הכרזת המדינה לכן אתה לא יכול לבוא בטענות שהם ניסו לעזור למדינה בנשק מתנדבים ניצולי שואה וציוד רפואי רק אחרי ולבוא ולטעון שהם רצים להרחיב תמדינה..(כיביכול) חוץ מיזה שאתה בעצמך הודתך שהיה חלק חלק משירור הארץ מידי הבריטים והגנת המדינה מידי הערבים למינהם אז למה כל הזמן רצו להשכיח אותם כמו שרק ב1980 הכירו בלח"י על פועלתו למען שיחרור הארץ וכו' וכו'..

עוד דבר אחד קטן, תמיד אתם השמאלנים מגנים ועוזרים לערבים אם נגיד קרה מקרה שבו הפציצו בניין של מחבלים אבל היה שמה אזרחים ח]ים מפשע והם נהרגו,נפצעו,נפגעו לא חשוב - עד כאן הכול טוב ויפה(לדעתכם..)
עכשיו באלטלנה היה שוב 960 יהודים מאירופה שרובם היו ניצולי שואה בכלל שרק רצו לעלות לארץ ולעזור להגנתה וכו' וכו' עכשיו כמה כבר מתוכם (או לא כולל אותם) היו אנשי אצ"ל?? אז למה לירות על כולם תותחים פגזים כדורים לחפש חיילים בנרות כדי שיפציצו אותם מהאוויר (רגע לא מתנהלת עכשיו קרב עם 200 חזיתות בערך ואיזה 8 מדינות..?)(אגב טייס זר אחד אמר"אתם יכולים לקפוץ לי, לא בשביל להפציץ יהודים אני טסתי עשרת אלפים מייל ואיבדתי ארבעה חברים".ללמדתך שאפילו איש זר שלא מעם ראה בכך פשע נתעב ולא מוזסרי בכלל אבל נעזוב את זה עכשיו זה דיון אחר לא קשור...)

למה הרצום להפציץ מאוויר שלא צלח אבל הפגיז מתותחים על כל האונייה הרי כולם יטבעו שם לא? זה סיכוי של חפים מפשע על לא עוול בכפם לא?

אהה מותר מה הם כככוווללללם פשיסטים בני זונות רוצים להחריב תמדינה ולרצוח את כולם מי הם בכלל רוצים לעשות הפיכה ובלה ובלה בלה...
אפילו רבין בעצמו אמר שהיה קשר ישיר לדעות של אותם 2 הצדדים שהשפיעו רק הרצון להרוג עוד ועוד אנשים מהאצ"ל.

_________________
הפועל כמוך אין אף אחת - הפועל את בשבילי מפלט
מכל החרא מסביב - אוהד הפועל תל אביב !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 82 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.