פורום השדים האדומים

יכול להיות, אבל זה לא חשוב.
לי זה מפריע מ2 סיבות עקריות - זה לא חינוכי (את רוב חיי העברתי כמחנך, אז זה חשוב לי), וזה מרחיק ילדים קטנים.
לאוהד אחר זה מפריע בגלל הגינוי הציבורי. לאוהד שלישי זה מפריע בגלל ספונסרים.
אל תפסיק בגלל למדינה זה מפריע. תפסיק בגלל שלקהל זה מפריע.

לא צריך להתחשב במה שמפריע לכל אוהד ואוהד במגרש, אבל ברגע שזה מפריע לחלק מהותי בקהל, אין שום סיבה להמשיך עם זה.

אוי נו די להתייחס לאשכולות החרושים האלה כל פעם מחדש!
מהאשכול הזה לבסוף לא יצא כלום,אתה רוצה לשיר תשיר..אתה לא רוצה לשיר אל תשיר!
רק עזוב אותנו עם האשכולות חסרי התכלית האלה..

הוא אומר שההשפלה של השואה למדרגה של כלי ניגוח כנגד קהל אוהדי היריבה (יענו מה שעושים אוהדי מ*בי כשהם מתבכיינים על שירי השואה) היא עצמה זילות השואה.

אתה לא מבין את הטיעון שזה פוגע באנשים - אין לי דרך להסביר לך.
אבל שוב אני אשאל למה לשיר? זה עושה לך טוב על הנשמה?
אי אפשר לשיר שירים אחרים בגנות מכבי ?
הבעיה היא שעד לאחרונה הרוב שהיה נגד השיר היה רוב דומם, אני מאד מקווה שהוא יעבור להיות רוב רועש.
הבעיה היא שהאולטראס אחראי על השירים, וילדים קטנים נסחפים אחריו.
שלא לדבר על הדווקא שהם עשו בהדר יוסף.

לא נכון.
אם אני לא שר, שומעים.
אם אני שר משהו אחר, נוהגים כלפי באלימות ומתחילים לשיר יותר חזק.

רק שיהיה ברור - האולטראס לא שר שירי שואה, אלא אנשים ספציפיים באולטראס שירים את השירי שואה.
בדיוק כמו שיש גם אנשים ספציפיים באולטראס שמתנגדים לשיר השואה.

הזילות הוא בעצם ההתייחסות לשירים.
לומר שאנחנו מבזים את זכר השואה כשאנחנו צועקים שתהייה שואה למכבי הוא זילות השואה עצמה, מכיוון שכפי שנאמר פה, אין קשר ולו הקטן ביותר בין המילה שואה שבה אנחנו משתמשים להביע שנאה עזה למכבי, והשואה עצמה.

אם כבר משהו שמפריע לי, זה לצעוק חולדאי הוא נאו נאצי. את זה אני לא מסוגל. זה אפילו מסתדר עם הטיעון שלי, כי לנאו נאצי יש פירוש אחד בלבד. והוא לא כזה שהייתי רוצה שיהייה שגור בפי כל ילד (למרות שגם את זה כבר קשה לעצור- המפקד שלי נאצי וכולי..). אגב, אני יכול לא לשיר חודאי הוא נאו נאצי. זה לא אומר שאני הולך לצאת כנגד אלה ששרים. זו עדיין רק מילה.

לא טוב לך? עבור לאשכול אחר.
אתה לא תגיד לאנשים על מה להתדיין ועל מה לא.

רד אין בלאד- מסכים איתך, כמובן שלא כל האולטראס, אני כותב אולטראס כי הם אלו שמכוונים את השירים.

אדום נחמד- אני כמובן גם נגד שירי ניאו נאצי על חולדאי או נמני(בעבר), אם קשה לך עם המילה ניאו נאצי אז אני לא מבין איך קל לך עם המילה שואה.
אבל שוב לא על זה מדברים.
מדברים על למה לשיר?
כמו שאמר רד אין בלאד- בכל אחד זה פוגע באופן אחר, אז למה לא להפסיד?

תסלחו לי פעם אחרונה,
אבל אם המילה שואה פוגע במישהו,
אז הוא מטומטם. ויפה נפש. וגם לניצול שואה אין מה להיפגע מהמילה הזאת. אתם חולי נפש ואין לכם במה להתעסק, בחיי.

אני מבין את הטיעון של פגיעה באנשים. כשרוב, או חלק גדול מספיק, מהקהל ייפגע זה יהיה שיקול.
זה שמישהו נפגע זה לא מספיק חזק. את הגבול הזה כל אחד קובע לעצמו.
מקרה כמו שהיה בהדר יוסף הוא הרבה יותר חד משמעי.

ושוב, אף פעם לא מיותר לציין ששירי השואה אינם עניין של "האולטראס" אלא של אנשים מסויימים (מאוד מסויימים) שדוחפים אותם.
שאר האנשים סתם מצטרפים.

אגב,
פוגע בי ובעוד הרבה אנשים שיש מלא מעשנים בקהל.

מתי תפסיקו? זה פוגע. בחיאת.

אוקיי אני חולה נפש- עכשיו אחרי שד"ר נקרוטיקה איבחן את זה.
אני אשאל שוב- למה לשיר את השיר הזה?
אתם רואים עוד אשכולות שמגיעים לעשרות עמודים על שירים אחרים?

אחלה הקבלה.
כל הכבוד על הדמגוגיה בשקל.

טקנו- אני מבין מהודעותיך שלך אין בעיה להפסיק לשיר האם אני צודק?

כי לצעוק למישהו בן זונה ולצעוק שואה זה ממש אותו דבר.
עזרן קל לך להיטפס על דברים שלטעמך, אני בטוח שתגדל תבין יותר, ואני לא אומר את זה בציניות.
ממליץ לך לראות סרט על השואה ומייד אחרי לצעוק שואה למכבי.

עזרן למה לא ציטטת אתה שורה שלמעלה:

אתה מסכים עזרן?

וואלה?עזוב את העובדה שמגיל 0 מחדירים לנו את השואה לורידים וכל יום שואה אותם הסרטים,השנה גם הבגרות שלי בהיסטוריה הייתה רובה הגדול על השואה וזה כלל ביקורים ביד ושם וכדומה,למרבה ההפתעה עברתי את הבגרות בהצלחה יתרה מה שמוכיח שאני מכיר קצת את המונח 'שואה' 'ושואת היהודים'.
אני יודע טוב מאוד מה זה אומר אבל די בחייאת כולנו יודעים מה זה אומר למה מכוונים ועדיין טוב לנו וכיף לנו לשיר את זה

ברמה האישית, אין לי כל כך בעיה עם קריאות 'נאצי' ואפילו לא עם 'שתהיה', אבל זה אחד הנושאים שמאיימים לפלג את הקהל שלנו ולכן חייבים להפסיק עם זה. רק שלא יהיה מאוחר מידי.

בוא בכלל נהיה דמגוגים: ממליץ לך לראות סרט על חייהן הקשים של הזונות ואחר כך לקרוא למישהו בן זונה.

אתה באמת משווה את זה? אם כן, אז אתה בבעיה רצינית

אני לא חושב שיש בעיה עם השירים האלה (אפילו עוז אלמוג מסכים איתי).
אני שר אותם וזה מסב לי הנאה, אבל זה לא בנפשי ואני אהיה מוכן להפסיק במקרים מסויימים.

נו מה זה קשור?
אנשים מודעים לשואה. כולם מודעים לכך שאת הסבל שחוו שם אנחנו לא יכולים להתחיל להבין. אנחנו לא צריכים אנשים שיזכירו לנו את זה כל שבת.
אגב, אם כבר מדברים. מה המסר של זכר השואה? האם אנחנו רוצים לחנך את הילדים שלנו שתמיד ישנאו את היהודים ואנחנו חייבים תמיד להבדיל את עצמנו ולא להטמע כי אז תהייה שוב שואה? כי אם זה המסר אני לא ממש מעוניין לתמוך בו.

חס וחלילה לא משווה, אבל שני הדברים הם בגדר דמגוגיה זולה.

אתה באמת לא מבין מה המסר?
המסר הוא לא לזילות השואה!!
תמיד לזכור מה עבר על העם שלנו, המילה שואה היא מילה שמעוררת אצל רבים תחושה קשה, תחושה של אבדון, תחושה של מוות.
לא רוצה שילדים קטנים יצעקו שואה כי הם חושבים שזה מגניב, או כי זה כיף שאומרים לך לא ואתה עושה דווקא כן.

עזרן- טקנו בוי- רוי האדום- אדום נחמד ועוד.
אני שואל שאלה ואף אחד לא עונה לי, אני אשאל שוב ושוב עד שתענו לי:
עושה לכם טוב לשיר שירים על השואה?
אין לכם בעיה עם זה שיש כאלו אוהדי הפועל ששורקים בוז בשירים?
אין לכם בעיה עם זה שזה השיר היחיד! שגורר אחריו תגובות נזעמות בפורום וביציעים?
אתם ממש לא יכולים להפסיק?
אם אלו שאחראים על השירים פשוט לא ישירו את השיר הזה, אתם תשירו אותו בכל זאת?
למה אתם שרים את השיר?

אתה באמת חושב ש"המסר של זכר השואה" או הלקחים שאנחנו אמורים להפיק ממנה זה שצריך להיזהר בשימוש במילה "שואה"?

לא מסכים...נו ו..?

לא אני לא חושב ככה, אבל אני כן חושב שזה זילות, אני כן רואה ויודע שזה פוגע ברבים אחרים שהם אוהדי הפועל(בעיקר המבוגרים).
אני כן יודע שזה יכול להוביל לדברים גרועים מבחינת הקבוצה.
אני לא אפגע בקבוצה שלי, אני לא אפגע בקהל שלי, אני לא אעשה דווקא לקהל שלי.