פורום השדים האדומים

אני החלטתי לא להביא ילדים לעולם רק בגלל שירי השואה.

אני רק הוספתי , אין ספק שאין אוהדי הפועל חדשים ב 15 שנה האחרונות , כולנו כבר זקנים , ואני מסכים , איך יבואו צעירים ואוהדים חדשים כאשר שומעים את הבחילה הזאת ביציע ?

זה שלביתר הגיע אחד שרצה להיכנס לפוליטיקה ולהיות ראש עיר ועוד אחד שחושב שהוא ביקר את גלעד שליט זה לא הבעלים שהיתי רוצה בהפועל..
לגבי מכבי- התקשורת לא קוטלתם אותם על השירים כמו שקוטלים אותנו.
אז עכשיו תגיד על הזין שלי התקשורת ומה כולם חושבים ובלה בלה - אבל מספיק שיבוא מיליארדר שהוא בן לצאצאים שהיו בשואה, יתעניין ברכישה את הפועל תל אביב ואז יתקשרו עיתונאים ויגידו לו: אין לך בעיה שהקהל של הקבוצה שר שירים על השואה?
אם בגלל זה תיפול למשל עסקה כזו אז נראה מה אתה אומר.
ובלי קשר שהדיון היה על אוהדים.

שוב, אני מסכים שהקהל של הפועל גדל. אבל לא כמו שהוא יכל.

ואני יודע מידיעה שזה מרחיק משקיעים וספונסרים (לפחות בכדורסל), אבל זה עיניין שולי בעיני. הוא לא קשור לויכוח.

לא מכיר הורים כאלה , חוץ מאיזה 4-5 אנשים שטוענים שזה ככה אצלהם .
כמות הילדים הקטנים שאני רואה בשער 5 בשנים האחרונות זה משהו שאני לא זוכר בכל ה 20 שנה שאני נמצא בשער הזה .

לא רק ספונסרים , גם חברי כנסת ומפורסמים , בגלל זה לא הסכים אף פוליטיקאי מכובד לנאום בעצרות באוסישקין , העיקר שלא יקשרו בינם לבין אוהדי הפועל הנוראיים ושירי השואה שלהם .

מוזר, אני אישית מכיר כמה וכמה כאלו.

אין בעיה, תמשיך לאטום את עיניך ואוזניך לדברים שבאופן מובהק מפריעים לחלק מהותי בקהל.
שוב אני אשאל כאן, תקבל באותה הבנה אם אני אתחיל היום ביציע לשיר שירי הלל למחלה?

אתה מוכן לענות ברצינות ולא בזילזול?

רוי אתה נעול על משהו ולא מסכים להקשיב.
נלך בדעה שלך- הרבה ילדים הצטרפו למעגל שנקרא אוהדי הפועל תל אביב ויושבים בשער 5.
שאני רואה ילד בן 8 בערך שר שתיהיה שואה למכבי(בהדר יוסף) זה מזעזע אותי!
זה החינוך?? ילדים שצועקים שואה ?!
הריי הדור של ניצולי השואה הולך ונכחד, עוד כמה שנים שלא יישארו ניצולים מי יסביר לילד בן ה8 מה פסול בזה שהוא צועק לחברים שלו שתיהיה לכם שואה?
הוא לא יבין מה הבעיה בזה, הריי כולם(כל שער 5 לשם הדוגמא) אומרים את זה.
לפעמים צריך לדעת שהילדים שבאים גם חושבים שזה לגיטימי ובסדר להגיד דברים כאלו.
אז נכון אני לא בא לחנך אף אחד- אבל לא קרה כלום אם לא נשיר את השירים האלו? מישהו ימות מזה?
הריי לפני 5 7 10 שנים לא היו שירי שואה נכון? (תקן אותי אם אני טועה), והפועל הסתדרה יופי.
ב2000 לקחנו דאבל ולא שרנו שירי שואה, ב2002 כבשנו את אירופה בלי שירי שואה.
אז מה הקושי להפסיק? או שמא כיף לעשות דווקא כמו לנופף בדגלים ולהסתיר לאנשים?

חיכיתי לטיעון המנצח הזה .
בבקשה תשיר שירי הלל לדון שימון , שאול אייזנברג , ולחולצה הצהובה .
אין לי מה לענות על זה .
ההקבלה פה כל כך מדוייקת שהשארת אותי חסר מילים .

גאוני. מה ההבדל בדיוק?

אתה באמת חושב שאם יש סכנה שתקרה שואה במדינת ישראל מי שיעשה אותה זה אוהדי הפועל מוסתים שיעלו עם קלשונים על איזה אימון מסכם בקרית שלום???????

כשיפסיקו להשתמש במילים כמו "שואה" ו"נאצים" ברחוב, בבתי ספר ובכנסת (אתם יודעים, בית הנבחרים של מדינת ישראל), בהקשרים שונים ומשונים, גם אני אפסיק להשתמש במילים אלו ביציע.

עד אז, אני אגיד מה שבא לי .

איזה גבר אתה, אפשר חתימה?
איפה שמעת בנכסת מישהו אומר לאחר שתיהיה לכם שואה?
שאתה אומר היה לי מבחן שואה למשל או איזה יום שואה, או אפילו איזה מרצה נאצי.
זה לא כמו לאחל שואה למישהו אחר.
שמישהו אומר את זה באופן פרטי לחברו זה לא כמו שאלפים צועקים את זה בטלויזיה!
ואם אתה לא יודע מה ההבדל אז באמת חבל.

אותי אישית מעצבן מאוד שהחליטו במדינה שלצעוק שתהייה שואה למכבי זה מזעזע, ועל כן עלינו להפסיק.
קובעים לנו מה לשיר מתי ואיך.
זו צביעות, ישנם שירים גרועים הרבה יותר, וגרועים באותה מידה, שלא זוכים להתייחסות. השיר שמכבי שרו לטועמה מחוץ לבית הדין אפילו גרר צחקוקים בתקשורת, למען השם.
אם המטרה היא למנוע ליבוי אלימות, בכיף. אבל בכל מקום, לא רק בצד האדום של ת"א.
העובדה שאני ואתה ואתה לא חושבים שהשיר הנל מלבה אלימות ומסית בצורה מסוכנת לא רלוונטית. אני יכול לקב אנשים שחושבים ככה. אבל כמו שאמרתי, ההטפלות לאוהדי הפועל מבחילה, וגורמת לי אישית להמשיך לצעוק את זה בכל פעם שאפשר.

ממש לא הבנת אותי טקנו- אתה אפילו לא בכיוון הנכון.
הכוונה שלי שזה זילות של השואה, זילות של מילה קדושה. הילדים האלו חושבים שזה דבר לגיטימי..
אסור לשכוח את השואה ואסור לגרום לזילותה.
ושוב אף אחד לא עונה לי על משהו- למה זה כל כך קריטי לשיר את זה??
אין שירים אחרים?
לא היו שירים אחרים?
למה פעם לא ועכשיו כן? מה השתנה?

אבל כמו שאמרתי, ההטפלות לאוהדי הפועל מבחילה, וגורמת לי אישית להמשיך לצעוק את זה בכל פעם שאפשר.
אותי אישית מעצבן מאוד שהחליטו במדינה שלצעוק שתהייה שואה למכבי זה מזעזע, ועל כן עלינו להפסיק.
קובעים לנו מה לשיר מתי ואיך.
זו צביעות, ישנם שירים גרועים הרבה יותר, וגרועים באותה מידה, שלא זוכים להתייחסות. השיר שמכבי שרו לטועמה מחוץ לבית הדין אפילו גרר צחקוקים בתקשורת, למען השם.
אם המטרה היא למנוע ליבוי אלימות, בכיף. אבל בכל מקום, לא רק בצד האדום של ת"א.
העובדה שאני ואתה ואתה לא חושבים שהשיר הנל מלבה אלימות ומסית בצורה מסוכנת לא רלוונטית. אני יכול לקב אנשים שחושבים ככה. אבל כמו שאמרתי, ההטפלות לאוהדי הפועל מבחילה, וגורמת לי אישית להמשיך לצעוק את זה בכל פעם שאפשר.

לירון,
אני מסכים שאסור לזלת את השואה (באמת אומרים ככה?).
אני לא מסכים שהמילה "שואה" היא קדושה (או כל מילה אחרת לצורך העניין).
מה שאסור לזלת זה את זכר השואה, אסון גדול שבו כמעט והושמד העם היהודי בגלל שנאה גזענית.
ארבע האותיות האלה לא באמת קשורות לסיפור ובטח שאסור לנו להחליף את זכר זוועות השואה בשמירה על קדושה של מילה כזו או אחרת.

לירון,
אני מסכים שאסור לזלת את השואה (באמת אומרים ככה?).
אני לא מסכים שהמילה "שואה" היא קדושה (או כל מילה אחרת לצורך העניין).
מה שאסור לזלת זה את זכר השואה, אסון גדול שבו כמעט והושמד העם היהודי בגלל שנאה גזענית.
ארבע האותיות האלה לא באמת קשורות לסיפור ובטח שאסור לנו להחליף את זכר זוועות השואה בשמירה על קדושה של מילה כזו או אחרת.

!!!
יותר מזה
זילות שואה הוא ההתייחסות המתמשכת לשירים שלנו, ונובע מכוונה ברורה לפופוליזם.

red in blood, אתה לא מסכים שבלי הגינוי המתמשך והמתמיד בתקשורת ומקהלי היריבות, ומבלי איום הקנסות בכדורסל, אוהדי הפועל היו רגישים פחות לשירים האלה?
לטעמי, ואתה לא חייב להסכים, דעת הקהל השפיעה הרבה יותר על מה שנאמר פה מאשר מחשבה עצמאית וטבעית של אנשים.

טקנו- אני בכלל חושב שצריך להפסיק עם המילה שואה מסיבה אחת מאד פשוטה- זה פוגע בחלק נרחב של הקהל האדום.
רוצים לשים זין על התקשורת? סבבה.
אל תשימו זין עליי כאוהד ועל עוד רבים אחרים.
האולטראס אחראי על העידוד, הוא מתחיל עם השירים של שואה למכבי, אני היתי לפניו ואהיה גם אחריו.
למה לפגוע בי? למה לעשות דווקא?
מה קשה להפסיק?