הוכחות מדעיות ליציאת מצרים

החתול של שרדינגר

אדום עד לגרדום כתב:

הרב אמנון יצחק אדיוט.
ואני די בטוח שהם לא אומרים את אותם הוכחות משום שאם היו להם כאלו הם לא היו מסתפקים בטיעונים מפגרים של ילדים בכיתה ו'.

אם היו הוכחות אמיתיות תאמין לי שכולם היו יודעים אותם.

וואו הרב אמנון יצחק אידיוט וואלה..מאיפה אתה קובע את זה...?ראית אותו פעם שמעת היית בהרצאות שלו דיברת איתו פעם שאתה אומר עליו שהוא אידיוט בכזאת החלטיות וקביעת עובדה?[/quote]

Uploaded by ymnt on Dec 10, 2008

אם זה לא מספיק:

אדום עד לגרדום

ProfessorChaos כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

ProfessorChaos כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

טוב בסדר..
ומתי הוא כתב את זה? ואיך הוא הצליח לשלב את זה בהיסטוריה? ואיך בידיוק הוא יכל לחזות את חורבן הבית את הנבואות שקדמו לו ובאו אחריו...?
אה רגע גם בית המקדש זה חרטא..
טוב לא חשוב אז איך הוא הצליח להמציא את אברהם אבינו? ויצחק ויעקב ומעניין מקום הקבורה שלהם נמצאו..וברוב המקרים הם באותו המקם שבו הוא הוזכר..
אהה שנייה מה הבעיה הוא רצח כמה אנשים שם אותם בתוך בור ושלום על הפועל לא?

את התנך כתבו עשרות אנשים בתקופות שונות. האחד המשיך את האחר. אני די בטוח שחוקרי תנך עלו על דברים שמראים זאת.
ומה זאת אומרת לשלב את זה בהיסטוריה?

ואני לא אומר שהכל בתנך שקר. אבל חלקים גדולים (בעיקר כאלו שמספרים על ניסים ודברים על טבעיים) לא אמיתיים ומומצאים.

רגע אבל אם הרוב שם אמת לאמיתה אז מה הקטע שלהם לחרטט מה יצא להם מיזה ? למה הם עשו אתזה?

איך הגעת לזה שאמרתי שהרוב אמת?
החלקים שקריים הם המהותיים ביותר- תיבת נח, מגדל בבל, אלוהים, מלאכים, ניסים, מכות מצרים, גן עדן ועוד רבים וטובים.

אתה מודע לכך שמצאו את תיבת נח למשל?(בהרי אררט באיזור טורקיה..)

אדום עד לגרדום

05.2010 כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

05.2010 כתב:

אדום עד לגרדום-לשואה תמיד יהיו עדויות ארכיאולוגיות ותיעודים ממקורות שונים ובלתי תלויים.
באופן אישי, אם העדות היחידה שהיתה לשואה היתה יום הזכרון לשואה ודקת הדומייה, אני כנראה הייתי מכחיש השואה הגדול ביותר בעולם.
מסורת מאב לבן גם אומרת שהעולם נוצר בתקופת הברונזה, שהשמיים הם מים, שבשביל לרפות מחלות עור צריך להשפריץ על החולה 7 פעמים עם דם של ציפור מתה(לא זוכר אם זה בברית החדשה או בתנ"ך, אבל זה עדיין מסורת מאב לבן), שכולנו רעים מיסודנו כי אבות אבותינו אכלו תפוח, שלהוביל את העם למלחמה חסרת סיכוי שתגרור את האסון הגדול ביותר בהיסטוריה שלו זה גבורה, שהדרך הכי טובה לבטא אבל זה לצטט קינה שנגמרת במילים "ואבדו כלי מלחמה", וכך הלאה.
אגב, ליל הסדר זה לא הוכחה, כי ליל הסדר הראשון היה 150 שנה אחרי שכביכול התרחשה יציאת מצריים.

חבל לא כתבתי בתגובה שלי עוד משהו..אז לכן כאן אני אכתוב אותה בזכות הערה(הארה יותר נכון

שלך)
אם עכשיו אנשים מחרטטים שלא היה שואה אז אנחנו מראים להם ניצולים ועדויות ותמונות וידאו וכדומה אבל מה יקרה בועד 1-20 שנה שלא היה זכר לאותם ניצולים חוץ ממצבות ישארו המדיה אבל תמיד הם יוכלו להגיד שזה פוטושופ וכאלה דברים היום אני יכול לשים ת עצמי איפה שאני רוצה בעולם בלי שבכלל אני יודע איפה זה נמצא והיום עושים דברים במדיה עם תוכנות כאלה ואחרות דברים מדהימים אז קל וחומר בעוד 20 שנה לך תדע איזה טכנוגליה יהיה אז.
אגב גם האיסלם והנצרות מאמיניות שהיה יצמאת מצריה הר סיני כו' וכו' בקיצור כל מה שכתוב בתורה אבל איזה הוכחה יש להם במוחמד את את הקוראן..? היה הוא נכנס לאיזה מערה הוקוס פוקוס איזה ספר והוא רץ לספר את זה לכמה פאריירים אותו דבר עם אותו האיש..חירטט חירטוט ורץ לספר לכמה פיריירים עכשיו! זה נכון שהם הלכו וסיפרו לאותם אנשים, אבל מי ראה אותם? איזה הוכחות להם יש חוץ מכמה אנשים ששמעו ממישהו יחיד? אבל לנו היה במעמד הר סיני\קבלת התורה 600 אלף רק גברים איפה כל הנשים שלהם ילדים וכו' אולי איזה מלין וחצי וזה עובר מדור לדור שהם ראו במו עיניים את המעמד אי אפשר לבוא ולהגיד שאחד המציא הכול הרי כככווולללם ראו זאת ולכן כל סיםור יציאת מצרים וכל הנלווה לו לפני ואחריו הוא אמת לאמיתה (גם בעיני הדתות האחרות)

התעלמת לחלוטין מהשורה הראשונה שלי.
לכל אירוע היסטורי יש תיעוד ממקורות בלתי תלויים, ולרובם גם עדויות ארכיאולוגיות.
האם זה שאין יום זכרון ודקת דומייה לזכר המהפכה הצרפתית אומר שהיא לא קרתה ?

לגבי מעמד הר סיני-התיעוד הראשון והיחיד עליו נכתב כמה דורות טובים אחרי שהוא כביכול התקיים, ע"י כותב אחד. אם האסלאם והתנ"ך מאמינים בזה הרי שזסה נובע מזה שהם מאמינים שהתנ"ך נכון(לא מדובר במקור בלתי תלוי במקור הראשון). חוץ מזה-אתה באמת מאמין שחצי מיליון גברים+כל הנשים והילדים שלהם יכולים ליהיות במקום אחד במשך 40 יום, ולא ישאר שום זכר להתיישבות כלשהי(כולל זמנית) בסדר גודל כזה בכל המדבר שבו זה כביכול קרה?

לא,אבל לפי דעתי המסורת מאב לבן שאומרת "תשמע הייתי במהפכה הצרפתית..הילד גודל ואומר לבן שלו אתה ידע שסבא היה במהפכה הצרפתית?הנכד הולך לסבא וושואל הסבא אומר שכן הנכד אומר לנין והנין שואל תסבא רבה שלו והוא אומר לא שכן..ואז הסבא רבה נפטר עליו השלום ומכאן ממשיכה המסורת של אב לבן אב לבן.."
היא חזקה מאוד וגם אם נגיד אין ממצאים פיזיים(למרות שיש אבל שיהיה..) לא סותר את זה שזה לא קרה.

וכבר אמרתי פעם אישהוא באשכול הזה..בעוד אאיזה 50-100 אתה איזה איזה יכולות יהיו טכנולוגיה?יהיה אפשר לצלם ולעשות הכול שזה יראה יותר מציאותי מהמציאות..אז הם יוכלו להבוא ולהגיד שהכל זה מעשה ידי אדם בתוכנות כאלו ואחרות ולא צילום אמיתי.

החתול של שרדינגר

romario כתב:

סתם כי בא לי אדום כתב:

אדום על גרדום- ראשית סלח לי שלא קראתי את כל התגובות שלך אז אם ענית לשאלה הבאה שלי אני מתנצל מראש.
עכשיו לשאלה:
שאני יבין, התזה המרכזית שלך להוכחה שיציאת מצריים ומעמד הר סיני באמת קרו לפי הכתוב כי מאות אלפי או מליוני יהודים היו שם?
אתה מדבר על אותה אוכלוסייה שבזמן שמשה עשה להם את כל הניסים והנפלאות, והם רואים את הקב''א במו עיניים נותן למשה את התורה, הם מתפללים לעגל הזהב?
גם אם זה אשכרה היה מאות אלפי יהודים, על אף שכבר הסבירו לך כאן שגם זה שנוי במחלוקת, אתה באמת חושב שקשה לשכנע את האוכלוסייה הזאת, שלא היה אחד
מהם שלא רקד סביב אותו עגל הזהב(אגב מאיפה היה לעם עבדים זהב בדיוק?) להאמין במה שתגיד להם, גם אם תגיד להם שמשה רבינו זה בכלל סופרמן שיש לו קרן לייזר והוא יכול לעוף?

הם יצאו עם שלל רב ממצרים.(אם תרצה אביא לך את הפסוקים המפורשים שכותבים שהם יצאו עם כלי זהב וכלי כסף)
דבר שני העגל בכלל לא היה תחליף לקב"ה אלא למשה רבנו אחרי שרשום מפי חז"ל שהשטן גרם לבלבול גדול בעולם
והחשיך אותו והראה להם את המיתה של משה על ההר.
כתוב במפורש שערב רב יצא איתם ממצרים והם גם היו אחראים למעשה העגל ולהסתה של בני ישראל(חלקם)
הערב רב לא היו סתם אנשים הם היו אוסף של קוסמים כארבעים אלף במנין בניו של בלעם הרשע יונוס ויומברוס(יש לך השגה בכלל בכוחות שהיו לבלעם?כוחות הטומאה)
הם ניצלו את כל המבוכה שהיתה בקרב המחנה שמשה לא שב(עם כל הבלבול בספירה והמעשה שטן שהפך את העולם)
וזה גרם למה שהיה.

רגע רגע רגע
אז הם תיכננו דור שלם לאכול דיקט, אבל גנבו מהמצרים תכשיטים?
ובכלל-אם הם היו עדים למעמד הר סיני שהיה כזה מחזה משכנע שזה שבספר מתקופת הברונזה רשום שהוא קרה זאת הוכחה נצחית לאלוהים ונכונות היהדות-למה הם התעסקו בלבנות לעצמם אל חדש בזמן הזה?

ProfessorChaos

אדום עד לגרדום כתב:

ProfessorChaos כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

ProfessorChaos כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

טוב בסדר..
ומתי הוא כתב את זה? ואיך הוא הצליח לשלב את זה בהיסטוריה? ואיך בידיוק הוא יכל לחזות את חורבן הבית את הנבואות שקדמו לו ובאו אחריו...?
אה רגע גם בית המקדש זה חרטא..
טוב לא חשוב אז איך הוא הצליח להמציא את אברהם אבינו? ויצחק ויעקב ומעניין מקום הקבורה שלהם נמצאו..וברוב המקרים הם באותו המקם שבו הוא הוזכר..
אהה שנייה מה הבעיה הוא רצח כמה אנשים שם אותם בתוך בור ושלום על הפועל לא?

את התנך כתבו עשרות אנשים בתקופות שונות. האחד המשיך את האחר. אני די בטוח שחוקרי תנך עלו על דברים שמראים זאת.
ומה זאת אומרת לשלב את זה בהיסטוריה?

ואני לא אומר שהכל בתנך שקר. אבל חלקים גדולים (בעיקר כאלו שמספרים על ניסים ודברים על טבעיים) לא אמיתיים ומומצאים.

רגע אבל אם הרוב שם אמת לאמיתה אז מה הקטע שלהם לחרטט מה יצא להם מיזה ? למה הם עשו אתזה?

איך הגעת לזה שאמרתי שהרוב אמת?
החלקים שקריים הם המהותיים ביותר- תיבת נח, מגדל בבל, אלוהים, מלאכים, ניסים, מכות מצרים, גן עדן ועוד רבים וטובים.

אתה מודע לכך שמצאו את תיבת נח למשל?(בהרי אררט באיזור טורקיה..)

לא מצאו אותה. זה עוד שקר שרץ באינטרנט ואצל מחזירים בתשובה כנראה.
ותיבת נח היא אולי הסיפור הכי לא הגיוני בתנך. שום סיכוי שהיא קרתה. מכל כך הרבה סיבות.

החתול של שרדינגר

אדום עד לגרדום כתב:

ProfessorChaos כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

ProfessorChaos כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

טוב בסדר..
ומתי הוא כתב את זה? ואיך הוא הצליח לשלב את זה בהיסטוריה? ואיך בידיוק הוא יכל לחזות את חורבן הבית את הנבואות שקדמו לו ובאו אחריו...?
אה רגע גם בית המקדש זה חרטא..
טוב לא חשוב אז איך הוא הצליח להמציא את אברהם אבינו? ויצחק ויעקב ומעניין מקום הקבורה שלהם נמצאו..וברוב המקרים הם באותו המקם שבו הוא הוזכר..
אהה שנייה מה הבעיה הוא רצח כמה אנשים שם אותם בתוך בור ושלום על הפועל לא?

את התנך כתבו עשרות אנשים בתקופות שונות. האחד המשיך את האחר. אני די בטוח שחוקרי תנך עלו על דברים שמראים זאת.
ומה זאת אומרת לשלב את זה בהיסטוריה?

ואני לא אומר שהכל בתנך שקר. אבל חלקים גדולים (בעיקר כאלו שמספרים על ניסים ודברים על טבעיים) לא אמיתיים ומומצאים.

רגע אבל אם הרוב שם אמת לאמיתה אז מה הקטע שלהם לחרטט מה יצא להם מיזה ? למה הם עשו אתזה?

איך הגעת לזה שאמרתי שהרוב אמת?
החלקים שקריים הם המהותיים ביותר- תיבת נח, מגדל בבל, אלוהים, מלאכים, ניסים, מכות מצרים, גן עדן ועוד רבים וטובים.

אתה מודע לכך שמצאו את תיבת נח למשל?(בהרי אררט באיזור טורקיה..)

לא מצאו את תיבת נח בטורקיה. ואם מה שמצאו שם זה תיבת נח, הרי שבלתי אפשרי שאכן זוג מכל חיות הארץ היו עליה.

החתול של שרדינגר

אדום עד לגרדום כתב:

05.2010 כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

05.2010 כתב:

אדום עד לגרדום-לשואה תמיד יהיו עדויות ארכיאולוגיות ותיעודים ממקורות שונים ובלתי תלויים.
באופן אישי, אם העדות היחידה שהיתה לשואה היתה יום הזכרון לשואה ודקת הדומייה, אני כנראה הייתי מכחיש השואה הגדול ביותר בעולם.
מסורת מאב לבן גם אומרת שהעולם נוצר בתקופת הברונזה, שהשמיים הם מים, שבשביל לרפות מחלות עור צריך להשפריץ על החולה 7 פעמים עם דם של ציפור מתה(לא זוכר אם זה בברית החדשה או בתנ"ך, אבל זה עדיין מסורת מאב לבן), שכולנו רעים מיסודנו כי אבות אבותינו אכלו תפוח, שלהוביל את העם למלחמה חסרת סיכוי שתגרור את האסון הגדול ביותר בהיסטוריה שלו זה גבורה, שהדרך הכי טובה לבטא אבל זה לצטט קינה שנגמרת במילים "ואבדו כלי מלחמה", וכך הלאה.
אגב, ליל הסדר זה לא הוכחה, כי ליל הסדר הראשון היה 150 שנה אחרי שכביכול התרחשה יציאת מצריים.

חבל לא כתבתי בתגובה שלי עוד משהו..אז לכן כאן אני אכתוב אותה בזכות הערה(הארה יותר נכון

שלך)
אם עכשיו אנשים מחרטטים שלא היה שואה אז אנחנו מראים להם ניצולים ועדויות ותמונות וידאו וכדומה אבל מה יקרה בועד 1-20 שנה שלא היה זכר לאותם ניצולים חוץ ממצבות ישארו המדיה אבל תמיד הם יוכלו להגיד שזה פוטושופ וכאלה דברים היום אני יכול לשים ת עצמי איפה שאני רוצה בעולם בלי שבכלל אני יודע איפה זה נמצא והיום עושים דברים במדיה עם תוכנות כאלה ואחרות דברים מדהימים אז קל וחומר בעוד 20 שנה לך תדע איזה טכנוגליה יהיה אז.
אגב גם האיסלם והנצרות מאמיניות שהיה יצמאת מצריה הר סיני כו' וכו' בקיצור כל מה שכתוב בתורה אבל איזה הוכחה יש להם במוחמד את את הקוראן..? היה הוא נכנס לאיזה מערה הוקוס פוקוס איזה ספר והוא רץ לספר את זה לכמה פאריירים אותו דבר עם אותו האיש..חירטט חירטוט ורץ לספר לכמה פיריירים עכשיו! זה נכון שהם הלכו וסיפרו לאותם אנשים, אבל מי ראה אותם? איזה הוכחות להם יש חוץ מכמה אנשים ששמעו ממישהו יחיד? אבל לנו היה במעמד הר סיני\קבלת התורה 600 אלף רק גברים איפה כל הנשים שלהם ילדים וכו' אולי איזה מלין וחצי וזה עובר מדור לדור שהם ראו במו עיניים את המעמד אי אפשר לבוא ולהגיד שאחד המציא הכול הרי כככווולללם ראו זאת ולכן כל סיםור יציאת מצרים וכל הנלווה לו לפני ואחריו הוא אמת לאמיתה (גם בעיני הדתות האחרות)

התעלמת לחלוטין מהשורה הראשונה שלי.
לכל אירוע היסטורי יש תיעוד ממקורות בלתי תלויים, ולרובם גם עדויות ארכיאולוגיות.
האם זה שאין יום זכרון ודקת דומייה לזכר המהפכה הצרפתית אומר שהיא לא קרתה ?

לגבי מעמד הר סיני-התיעוד הראשון והיחיד עליו נכתב כמה דורות טובים אחרי שהוא כביכול התקיים, ע"י כותב אחד. אם האסלאם והתנ"ך מאמינים בזה הרי שזסה נובע מזה שהם מאמינים שהתנ"ך נכון(לא מדובר במקור בלתי תלוי במקור הראשון). חוץ מזה-אתה באמת מאמין שחצי מיליון גברים+כל הנשים והילדים שלהם יכולים ליהיות במקום אחד במשך 40 יום, ולא ישאר שום זכר להתיישבות כלשהי(כולל זמנית) בסדר גודל כזה בכל המדבר שבו זה כביכול קרה?

לא,אבל לפי דעתי המסורת מאב לבן שאומרת "תשמע הייתי במהפכה הצרפתית..הילד גודל ואומר לבן שלו אתה ידע שסבא היה במהפכה הצרפתית?הנכד הולך לסבא וושואל הסבא אומר שכן הנכד אומר לנין והנין שואל תסבא רבה שלו והוא אומר לא שכן..ואז הסבא רבה נפטר עליו השלום ומכאן ממשיכה המסורת של אב לבן אב לבן.."
היא חזקה מאוד וגם אם נגיד אין ממצאים פיזיים(למרות שיש אבל שיהיה..) לא סותר את זה שזה לא קרה.

וכבר אמרתי פעם אישהוא באשכול הזה..בעוד אאיזה 50-100 אתה איזה איזה יכולות יהיו טכנולוגיה?יהיה אפשר לצלם ולעשות הכול שזה יראה יותר מציאותי מהמציאות..אז הם יוכלו להבוא ולהגיד שהכל זה מעשה ידי אדם בתוכנות כאלו ואחרות ולא צילום אמיתי.

אני מצטער, אבל "מסורת מאב לבן" זה אולי אחלה ביסוס בשביל עם הארץ, אבל אם תלך להיסטוריון כלשהו עם זה הוא יצחק לך בפנים.
ואני לא חשוב שפוטושם CS3000 תוכל לזייף משרפות אמיתיות באשוויץ.

ProfessorChaos

אדום עד לגרדום כתב:

05.2010 כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

05.2010 כתב:

אדום עד לגרדום-לשואה תמיד יהיו עדויות ארכיאולוגיות ותיעודים ממקורות שונים ובלתי תלויים.
באופן אישי, אם העדות היחידה שהיתה לשואה היתה יום הזכרון לשואה ודקת הדומייה, אני כנראה הייתי מכחיש השואה הגדול ביותר בעולם.
מסורת מאב לבן גם אומרת שהעולם נוצר בתקופת הברונזה, שהשמיים הם מים, שבשביל לרפות מחלות עור צריך להשפריץ על החולה 7 פעמים עם דם של ציפור מתה(לא זוכר אם זה בברית החדשה או בתנ"ך, אבל זה עדיין מסורת מאב לבן), שכולנו רעים מיסודנו כי אבות אבותינו אכלו תפוח, שלהוביל את העם למלחמה חסרת סיכוי שתגרור את האסון הגדול ביותר בהיסטוריה שלו זה גבורה, שהדרך הכי טובה לבטא אבל זה לצטט קינה שנגמרת במילים "ואבדו כלי מלחמה", וכך הלאה.
אגב, ליל הסדר זה לא הוכחה, כי ליל הסדר הראשון היה 150 שנה אחרי שכביכול התרחשה יציאת מצריים.

חבל לא כתבתי בתגובה שלי עוד משהו..אז לכן כאן אני אכתוב אותה בזכות הערה(הארה יותר נכון

שלך)
אם עכשיו אנשים מחרטטים שלא היה שואה אז אנחנו מראים להם ניצולים ועדויות ותמונות וידאו וכדומה אבל מה יקרה בועד 1-20 שנה שלא היה זכר לאותם ניצולים חוץ ממצבות ישארו המדיה אבל תמיד הם יוכלו להגיד שזה פוטושופ וכאלה דברים היום אני יכול לשים ת עצמי איפה שאני רוצה בעולם בלי שבכלל אני יודע איפה זה נמצא והיום עושים דברים במדיה עם תוכנות כאלה ואחרות דברים מדהימים אז קל וחומר בעוד 20 שנה לך תדע איזה טכנוגליה יהיה אז.
אגב גם האיסלם והנצרות מאמיניות שהיה יצמאת מצריה הר סיני כו' וכו' בקיצור כל מה שכתוב בתורה אבל איזה הוכחה יש להם במוחמד את את הקוראן..? היה הוא נכנס לאיזה מערה הוקוס פוקוס איזה ספר והוא רץ לספר את זה לכמה פאריירים אותו דבר עם אותו האיש..חירטט חירטוט ורץ לספר לכמה פיריירים עכשיו! זה נכון שהם הלכו וסיפרו לאותם אנשים, אבל מי ראה אותם? איזה הוכחות להם יש חוץ מכמה אנשים ששמעו ממישהו יחיד? אבל לנו היה במעמד הר סיני\קבלת התורה 600 אלף רק גברים איפה כל הנשים שלהם ילדים וכו' אולי איזה מלין וחצי וזה עובר מדור לדור שהם ראו במו עיניים את המעמד אי אפשר לבוא ולהגיד שאחד המציא הכול הרי כככווולללם ראו זאת ולכן כל סיםור יציאת מצרים וכל הנלווה לו לפני ואחריו הוא אמת לאמיתה (גם בעיני הדתות האחרות)

התעלמת לחלוטין מהשורה הראשונה שלי.
לכל אירוע היסטורי יש תיעוד ממקורות בלתי תלויים, ולרובם גם עדויות ארכיאולוגיות.
האם זה שאין יום זכרון ודקת דומייה לזכר המהפכה הצרפתית אומר שהיא לא קרתה ?

לגבי מעמד הר סיני-התיעוד הראשון והיחיד עליו נכתב כמה דורות טובים אחרי שהוא כביכול התקיים, ע"י כותב אחד. אם האסלאם והתנ"ך מאמינים בזה הרי שזסה נובע מזה שהם מאמינים שהתנ"ך נכון(לא מדובר במקור בלתי תלוי במקור הראשון). חוץ מזה-אתה באמת מאמין שחצי מיליון גברים+כל הנשים והילדים שלהם יכולים ליהיות במקום אחד במשך 40 יום, ולא ישאר שום זכר להתיישבות כלשהי(כולל זמנית) בסדר גודל כזה בכל המדבר שבו זה כביכול קרה?

לא,אבל לפי דעתי המסורת מאב לבן שאומרת "תשמע הייתי במהפכה הצרפתית..הילד גודל ואומר לבן שלו אתה ידע שסבא היה במהפכה הצרפתית?הנכד הולך לסבא וושואל הסבא אומר שכן הנכד אומר לנין והנין שואל תסבא רבה שלו והוא אומר לא שכן..ואז הסבא רבה נפטר עליו השלום ומכאן ממשיכה המסורת של אב לבן אב לבן.."
היא חזקה מאוד וגם אם נגיד אין ממצאים פיזיים(למרות שיש אבל שיהיה..) לא סותר את זה שזה לא קרה.

וכבר אמרתי פעם אישהוא באשכול הזה..בעוד אאיזה 50-100 אתה איזה איזה יכולות יהיו טכנולוגיה?יהיה אפשר לצלם ולעשות הכול שזה יראה יותר מציאותי מהמציאות..אז הם יוכלו להבוא ולהגיד שהכל זה מעשה ידי אדם בתוכנות כאלו ואחרות ולא צילום אמיתי.

אתה שואל אותו דברים שעניתי לך עליהם כדי שהוא אולי לא ידע?
אמרתי לך, גם אם אתה צודק, ואי יהיה אפשר להוכיח שהייתה שואה בעוד 1000 שנה זה עדיין לא אומר שכל מסורת שעוברת מאב לבן נכונה.
פעם המסורת והסיפורים מאב לבן היו על כך שראו דרקונים מכשפות וכ'ו. האם זה נראה לך הגיוני?

ProfessorChaos

אדום עד לגרדום

את התנך כתבו עשרות אנשים בתקופות שונות. האחד המשיך את האחר. אני די בטוח שחוקרי תנך עלו על דברים שמראים זאת.
ומה זאת אומרת לשלב את זה בהיסטוריה?

ואני לא אומר שהכל בתנך שקר. אבל חלקים גדולים (בעיקר כאלו שמספרים על ניסים ודברים על טבעיים) לא אמיתיים ומומצאים.[/quote]
רגע אבל אם הרוב שם אמת לאמיתה אז מה הקטע שלהם לחרטט מה יצא להם מיזה ? למה הם עשו אתזה?[/quote]
איך הגעת לזה שאמרתי שהרוב אמת?
החלקים שקריים הם המהותיים ביותר- תיבת נח, מגדל בבל, אלוהים, מלאכים, ניסים, מכות מצרים, גן עדן ועוד רבים וטובים.[/quote]
אתה מודע לכך שמצאו את תיבת נח למשל?(בהרי אררט באיזור טורקיה..)[/quote]
לא מצאו את תיבת נח בטורקיה. ואם מה שמצאו שם זה תיבת נח, הרי שבלתי אפשרי שאכן זוג מכל חיות הארץ היו עליה.[/quote]
כן מצאו.

אדום עד לגרדום

אתה שואל אותו דברים שעניתי לך עליהם כדי שהוא אולי לא ידע?
אמרתי לך, גם אם אתה צודק, ואי יהיה אפשר להוכיח שהייתה שואה בעוד 1000 שנה זה עדיין לא אומר שכל מסורת שעוברת מאב לבן נכונה.
פעם המסורת והסיפורים מאב לבן היו על כך שראו דרקונים מכשפות וכ'ו. האם זה נראה לך הגיוני?[/quote]
אז רגע יש מסורת שהם נכונות לא?
מאיפה אתה מסיק שווקא המסורת של העם שלך היא לא נכונה?
(ושוב אמרתי את זה כבר חבל שלא אכפת לכם מיזה)ההשאווה לשואה היא לא ב100 אחוז אני לא באתי לעשות 1 ל1 כמו השואה הבאתי זווית נוספת לדבר שאנחנו יודעים עליו או יותר נכון סוג של "על אותו עיקרון"

ואם זה נהרס אז? אתה יודע כמה מבנים היו בעבר והושמדו ליל כלא היו?
אחר מספיק שחס וחלילה חס ושלום מישהו יבנה את אושוויץ בצורה אחרת או ישפץ אותה וזה לא יראה בכלל כמו בתמונה או יבנה עלייה איזה לא יודע מה.

ProfessorChaos

אדום עד לגרדום כתב:

את התנך כתבו עשרות אנשים בתקופות שונות. האחד המשיך את האחר. אני די בטוח שחוקרי תנך עלו על דברים שמראים זאת.
ומה זאת אומרת לשלב את זה בהיסטוריה?

ואני לא אומר שהכל בתנך שקר. אבל חלקים גדולים (בעיקר כאלו שמספרים על ניסים ודברים על טבעיים) לא אמיתיים ומומצאים.

רגע אבל אם הרוב שם אמת לאמיתה אז מה הקטע שלהם לחרטט מה יצא להם מיזה ? למה הם עשו אתזה?[/quote]
איך הגעת לזה שאמרתי שהרוב אמת?
החלקים שקריים הם המהותיים ביותר- תיבת נח, מגדל בבל, אלוהים, מלאכים, ניסים, מכות מצרים, גן עדן ועוד רבים וטובים.[/quote]
אתה מודע לכך שמצאו את תיבת נח למשל?(בהרי אררט באיזור טורקיה..)[/quote]
לא מצאו את תיבת נח בטורקיה. ואם מה שמצאו שם זה תיבת נח, הרי שבלתי אפשרי שאכן זוג מכל חיות הארץ היו עליה.[/quote]
כן מצאו.[/quote]
לא מצאו. זה שקר. ויקיפדיה:

ציטוט:

לאחר התפשטות הדתות המושפעות מהיהדות - הנצרות והאסלאם, המשיכו החיפושים והזיהויים של שרידי התיבה. בימי הביניים רווחו שמועות שונות על אנשים שמצאו שרידים לתיבה באתרים שונים שהם זיהו אותם כהרי אררט. במאה העשרים התפרסמו מספר שמועות חדשות על גילויים של שרידים מהתיבה, אך אלה התבררו כמזויפים או כלא נכונים. אחד מהמחפשים אחר שרידים מהתיבה, היה רון ויאט, הידוע בחיפושיו אחר עקבות ארכאולוגיים לסיפורי המקרא, אשר טען כי זיהה שרידים של תיבה באתר Durupınar בטורקיה, המזוהה על ידו כהרי אררט.‏[6] אולם טענותיו נדחו על ידי גאולוגים שהראו שמדובר בתצורת סלע טבעית.‏[7] אחרים טענו כי בידיהם תצלומי לווין המאששים את קיומם של שרידי תיבה, ואף הוציאו מספר משלחות בניסיון לאתר את הממצאים המצולמים, אולם ללא הצלחה.‏[8] למרות זאת, ממצאים אלו מושמעים רבות בקרב התומכים באמיתות סיפורי המקרא, והם מוצגים בפי רבנים ומחזירים בתשובה כהוכחה לנכונות סיפורי המקרא‏[9] .

האיש ש"מצא" את התיבה- http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7% ... 7%90%D7%98

החתול של שרדינגר

אדום עד לגרדום כתב:

אז סבבה מנגיד שבאנו מהקוף נגיד..איפה הזנב שלנו? הרי לנו ללשימפנזה יש כמעט אותו דנא.והאם בעוד 500 שנה יהו בני אדם עם קרניים על הראש..?

אין לנו זנב כי במשך מיליוני דורות לאבות שלנו שהיה זנב יותר קצר היה יתרון הישרדותי, ובגלל שהם שרדו יותר הם התרבו יותר והפיצו את הגנים של קיצור הזנב יותר, עד להעלמתו.
בגלל זה בדיוק יש לנו שריר שמיועד להזיז את הזנב, ועדיין יש לנו גנים להצמחת זנב(ומדי פעם נולדים תינוקות עם זנב, שיכולים להזיז אותו בצורה רצונית, בדיוק כמו קופים). בגלל זה גם יש לנו את התוספתן, שמיועד לעיכול כמויות של צמחים שבני האדם פשוט לא אוכלים, ולכן אין לו שום שימוש עבורינו, והוא רק עושה לנו נזק(בשנה מתים 400 אנשים בגלל אפנדציט רק בארצות הברית), בעוד שאבותינו לא יכלו לשרוד בלעדיו(כי הם היו צימחוניים).
אם אתה באמת רוצה ללמוד על זה, ולא לזרוק טענות ששמעת מאמנון יצחק וזמיר כהן לאוויר ולצעוק "לה לה לה אני לא שומע" כשעונים לך עליהן, אתה מוזמן לראות את הסרטונים פה:
http://www.youtube.com/user/vessel0of0l ... 897AC2EB32

ProfessorChaos

אדום עד לגרדום כתב:

אתה שואל אותו דברים שעניתי לך עליהם כדי שהוא אולי לא ידע?
אמרתי לך, גם אם אתה צודק, ואי יהיה אפשר להוכיח שהייתה שואה בעוד 1000 שנה זה עדיין לא אומר שכל מסורת שעוברת מאב לבן נכונה.
פעם המסורת והסיפורים מאב לבן היו על כך שראו דרקונים מכשפות וכ'ו. האם זה נראה לך הגיוני?
אז רגע יש מסורת שהם נכונות לא?
מאיפה אתה מסיק שווקא המסורת של העם שלך היא לא נכונה?
(ושוב אמרתי את זה כבר חבל שלא אכפת לכם מיזה)ההשאווה לשואה היא לא ב100 אחוז אני לא באתי לעשות 1 ל1 כמו השואה הבאתי זווית נוספת לדבר שאנחנו יודעים עליו או יותר נכון סוג של "על אותו עיקרון"

ואם זה נהרס אז? אתה יודע כמה מבנים היו בעבר והושמדו ליל כלא היו?
אחר מספיק שחס וחלילה חס ושלום מישהו יבנה את אושוויץ בצורה אחרת או ישפץ אותה וזה לא יראה בכלל כמו בתמונה או יבנה עלייה איזה לא יודע מה.

אני לא מסיק שהמסורת לא נכונה. אני רק אומר שאין שום סיבה שאני יחשוב שהיא כן נכונה רק כי היא שרדה כל כך הרבה שנים (כבר ראינו שמסורות שאתה קבעת בנחרצות שהם שקריות יכולות לשרות הרבה מאוד שנים ואפילו ביותר הצלחה מהמסורת היהודית).
ואני לא מבין איך למגדל הכי גבוה אי פעם, לספינה שהכילה את כל היצורים החיים, לטיול של למעלה מ600 אלף איש במדבר במשך 40 שנה ולעוד דברים רבי ם שמוזכרים בתנך אין שום סריד.

החתול של שרדינגר

אדום עד לגרדום כתב:

את התנך כתבו עשרות אנשים בתקופות שונות. האחד המשיך את האחר. אני די בטוח שחוקרי תנך עלו על דברים שמראים זאת.
ומה זאת אומרת לשלב את זה בהיסטוריה?

ואני לא אומר שהכל בתנך שקר. אבל חלקים גדולים (בעיקר כאלו שמספרים על ניסים ודברים על טבעיים) לא אמיתיים ומומצאים.

רגע אבל אם הרוב שם אמת לאמיתה אז מה הקטע שלהם לחרטט מה יצא להם מיזה ? למה הם עשו אתזה?[/quote]
איך הגעת לזה שאמרתי שהרוב אמת?
החלקים שקריים הם המהותיים ביותר- תיבת נח, מגדל בבל, אלוהים, מלאכים, ניסים, מכות מצרים, גן עדן ועוד רבים וטובים.[/quote]
אתה מודע לכך שמצאו את תיבת נח למשל?(בהרי אררט באיזור טורקיה..)[/quote]
לא מצאו את תיבת נח בטורקיה. ואם מה שמצאו שם זה תיבת נח, הרי שבלתי אפשרי שאכן זוג מכל חיות הארץ היו עליה.[/quote]
כן מצאו.[/quote]
התכוונתי שמה שמצאו זה לא תיבת נח.
קודם כל, כי שום דבר מעץ לא היה שורד 5000 שנים במצב הזה, דבר שני-כי אין שום ביסוס הגיוני לזה שמה שמצאו שם זאת תיבת נח, ודבר שלישי, כי אם זאת אכן תיבת נח, ואכן כל היצורים שהיו חיים היום היו צאצאים של הזוגות שהיו בתיבה הזאת במשך 40 יום(?), היו היום הרבה פחות חיות בעולם. לסכום היו איזה 3-4 ספרות פחות.

ProfessorChaos

בדקו את העניין ארכאולוגים ואין שם שום תיבה.

אדום עד לגרדום

אז אם חלק מהדברים בתנ"ך הם אמת לפי דעתך אז למה אנשים שכתבו את התנ"ך משקרים לדעתך?
והאם לדעתך רק דברים מוכחים פזית הם נכונים ואם זה רק מסורת אישהוא איזכור(נגיד אזכרה)או טקס מסויים למשהו שאין אות יותר אז לא שקר?

ProfessorChaos

אדום עד לגרדום כתב:

אז אם חלק מהדברים בתנ"ך הם אמת לפי דעתך אז למה אנשים שכתבו את התנ"ך משקרים לדעתך?
והאם לדעתך רק דברים מוכחים פזית הם נכונים ואם זה רק מסורת אישהוא איזכור(נגיד אזכרה)או טקס מסויים למשהו שאין אות יותר אז לא שקר?

לא רק דברים מוכחים הם נכונים. דברים מוכחים הם נכונים ב100% אבל יש גם דברים לא מוכחים והם גם יכולים להיות נכונים.
אני לא אומר שאין סיכוי שהייתה יציאת מצרים. אני אומר שיש הרבה דברים שיש להם טקסים ומסורות והם לא נכונים ולכן אין שום סיבה שאני יאמין בסיפור יציאת מצריים רק כי הוא עובר מאב לבן. אחי די אני מסביר לך כל דבר 5 פעמים. תבין כבר. או שכל פעם תחזור אחורה.

למה הם משקרים? למה ישו שיקר? למה אורן זריף משקר?
הדברים המהותיים בתנך הם שקר- ניסים, אלוהים, תיבת נח, מגדל בבל, קסמים, מלאכים ועוד (גם את זה כבר הסברתי לך).

א.ב

תגיד, אתה מודע לזה שהסיפור על התיבה הוא סיפור שמופיע אצל הרבה עמים אחרת?

מויקיפדיה:

ציטוט:

לסיפור המבול ותיבת נח ישנן מקבילות בעמים ובתרבויות שונות ורבות, ביבשות אסיה, אירופה ואף אמריקה. בין התרבויות שיש להן מיתוסים דומים, ניתן למנות את תרבויות יוון, אירלנד, גרמניה, מאיה, אינקה, הופי, אצטקים, סין, אינדונזיה, פולינזיה ועוד רבות

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%95%D7%9C

זה שהתרחש משהו לא אומר שאלוהים הזהיר את נח וכו'. גם אם מצאו תיבה זה לא הוכחה לכל הסיפור מסביב.

אדום עד לגרדום

תגיד אתה לכך שאם תשאל איזה מוסלמי או נוצרי האם היה תיבת נח או האם היה מעמד הר סיני או מה עם אברהם אבינו או דוד המלך או בקיצור כל דבר שכתוב בתנ"ך הוא יגיד לך נכון

החתול של שרדינגר

אדום עד לגרדום כתב:

תגיד אתה לכך שאם תשאל איזה מוסלמי או נוצרי האם היה תיבת נח או האם היה מעמד הר סיני או מה עם אברהם אבינו או דוד המלך או בקיצור כל דבר שכתוב בתנ"ך הוא יגיד לך נכון

ואם תשאל בודהיסט?

ProfessorChaos

אדום עד לגרדום כתב:

תגיד אתה לכך שאם תשאל איזה מוסלמי או נוצרי האם היה תיבת נח או האם היה מעמד הר סיני או מה עם אברהם אבינו או דוד המלך או בקיצור כל דבר שכתוב בתנ"ך הוא יגיד לך נכון

מה זה אומר?

א.ב

אדום עד לגרדום כתב:

תגיד אתה לכך שאם תשאל איזה מוסלמי או נוצרי האם היה תיבת נח או האם היה מעמד הר סיני או מה עם אברהם אבינו או דוד המלך או בקיצור כל דבר שכתוב בתנ"ך הוא יגיד לך נכון

ואם תשאל אותי אני אגיד לך שזה לא נכון.
מה זה רלוונטי מה הוא יגיד? הוא מקור האמת והידע בעולם?

אדום עד לגרדום

א.ב כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

תגיד אתה לכך שאם תשאל איזה מוסלמי או נוצרי האם היה תיבת נח או האם היה מעמד הר סיני או מה עם אברהם אבינו או דוד המלך או בקיצור כל דבר שכתוב בתנ"ך הוא יגיד לך נכון

ואם תשאל אותי אני אגיד לך שזה לא נכון.
מה זה רלוונטי מה הוא יגיד? הוא מקור האמת והידע בעולם?

מה שיש לכם כולה אמרתי שגם הם מאמינים בזה זה הכול..... :bang:

א.ב

אדום עד לגרדום כתב:

א.ב כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

תגיד אתה לכך שאם תשאל איזה מוסלמי או נוצרי האם היה תיבת נח או האם היה מעמד הר סיני או מה עם אברהם אבינו או דוד המלך או בקיצור כל דבר שכתוב בתנ"ך הוא יגיד לך נכון

ואם תשאל אותי אני אגיד לך שזה לא נכון.
מה זה רלוונטי מה הוא יגיד? הוא מקור האמת והידע בעולם?

מה שיש לכם כולה אמרתי שגם הם מאמינים בזה זה הכול..... :bang:

סבבה, אז אני אומר שאני לא מאמין בזה.

ניצחת איתי הכל

נכון,הרב אמנון יצחק כל כך "אידיוט" שאין לכם חתיכה אחת קטנה של אומץ ללכת לדבר איתו ושם לשאול את כל השאלות .
זה בטוח עדיף מאשר לנסות לקבל תשובות בקשר לאמת בפורום לא ?

romario

א.ב כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

א.ב כתב:

אדום עד לגרדום כתב:

תגיד אתה לכך שאם תשאל איזה מוסלמי או נוצרי האם היה תיבת נח או האם היה מעמד הר סיני או מה עם אברהם אבינו או דוד המלך או בקיצור כל דבר שכתוב בתנ"ך הוא יגיד לך נכון

ואם תשאל אותי אני אגיד לך שזה לא נכון.
מה זה רלוונטי מה הוא יגיד? הוא מקור האמת והידע בעולם?

מה שיש לכם כולה אמרתי שגם הם מאמינים בזה זה הכול..... :bang:

סבבה, אז אני אומר שאני לא מאמין בזה.

נו ו?
אז?
אני כן מאמין בזה.ורוב היהודים בעולם מאמינים בזה.
כל הסיפורים שכתוב בתורה קרו.אבל הם רק המעטפת החיצונית של התורה בשביל שבן אדם יוכל להבין אותם בשכל שלו.
הסודות שמסתתרים סביב הסיפורים האלה זה דברים שאין לנו יכולת להבין (אורות וכלים).

למשל מה שההוא עם הכינוי של התאריך שאל על השלל
אז במעטפת החיצונית באמת זה שלל(כסף וזהב) שבני ישראל לקחו איתם ממצרים
אבל לפי פנימיות העניינים זה ניצוצות שבני ישראל ביררו במצרים
אותם ניצוצות שנפלו בשבירת הכלים מעולם התהו.

התורה היא כל כך עמוקה שכל הדיון הזה פה בטל בשישים כי לאף אחד מאיתנו באמת אין מושג עד היכן הדברים מגיעים.
התורה מתיחסת לעולם רוחני שלם שקורה גם פה במימד שלנו וזה שמישהו יכול לחלוק על התורה זה רק מפני
הצמצום והמסכים שמסתירים את אורו מהברואים בשביל "המשחק" שיהיה חופש בחירה ולא נהיה בטלים לאורו
ואז לא תהיה לנו מציאות מצד עצמנו.
אז באמת מי שנכנס בעומק ללימוד תורה וכמובן מזכך את עצמו על ידי המצוות יזכה לחוש את האור הזה
אבל מי שמטמא את עצמו עם ענייני העולם הזה הוא פשוט לא כלי להרגיש את האור של התורה וכמובן שהוא מלביש על עצמו מסכים שמפרידים בינו ובין קונו ואז באמת נוצרת האפשרות שהוא יאמר דברי בלע נגד התורה הקדושה.

שבוע טוב ומבורך.

ProfessorChaos

שוהם יפת כתב:

נכון,הרב אמנון יצחק כל כך "אידיוט" שאין לכם חתיכה אחת קטנה של אומץ ללכת לדבר איתו ושם לשאול את כל השאלות .
זה בטוח עדיף מאשר לנסות לקבל תשובות בקשר לאמת בפורום לא ?

זה קודם כל מיותר. זה וויכוח שאתה לא יכול לנצח בו. לא כי אתה לא צודק אלא כי הוא פשוט מבין במדע ובביולוגיה ברמה של ילד בכיתה ד' טיפולית. לא משנה אילו הוכחות תציג מולו הוא ימציא משהו מטומטם חדש ("זה לא גולגולת מלפני 10000 שנה (שמצאו ארכאולוגים ובדקו את גילה עם בדיקות מדעיות מדוייקות) זה סיני שנסע לאפריקה והגבות שלו נהיו עבות והוא מת") ואז קהל התמימים/טיפשים שלו ימחא כפיים ויגמר העניין. אני די בטוח שהוא לא יהיה מוכן ללכת לכנס של אנשי מדע מכל העולם ולהציג את הטענות שלו.

romario

ProfessorChaos כתב:

שוהם יפת כתב:

נכון,הרב אמנון יצחק כל כך "אידיוט" שאין לכם חתיכה אחת קטנה של אומץ ללכת לדבר איתו ושם לשאול את כל השאלות .
זה בטוח עדיף מאשר לנסות לקבל תשובות בקשר לאמת בפורום לא ?

זה קודם כל מיותר. זה וויכוח שאתה לא יכול לנצח בו. לא כי אתה לא צודק אלא כי הוא פשוט מבין במדע ובביולוגיה ברמה של ילד בכיתה ד' טיפולית. לא משנה אילו הוכחות תציג מולו הוא ימציא משהו מטומטם חדש ("זה לא גולגולת מלפני 10000 שנה (שמצאו ארכאולוגים ובדקו את גילה עם בדיקות מדעיות מדוייקות) זה סיני שנסע לאפריקה והגבות שלו נהיו עבות והוא מת") ואז קהל התמימים/טיפשים שלו ימחא כפיים ויגמר העניין. אני די בטוח שהוא לא יהיה מוכן ללכת לכנס של אנשי מדע מכל העולם ולהציג את הטענות שלו.

בוודאי שזה ויכוח מיותר.
כי אתה לא בא לשאול שאלות אתה בא לזרוק תשובות.
הרי גם אם יוכיחו לך משהו אתה לא באמת תרצה לחזור בתשובה ולשנות עכשיו את כל אורח החיים שלך.
אז אתה זורק הצהרות חלקם חסרות בסיס וחלקם עוד יותר חסרות בסיס.
וכביכול יוצא לידי חובת עצמך.

בני12

romario כתב:

ProfessorChaos כתב:

שוהם יפת כתב:

נכון,הרב אמנון יצחק כל כך "אידיוט" שאין לכם חתיכה אחת קטנה של אומץ ללכת לדבר איתו ושם לשאול את כל השאלות .
זה בטוח עדיף מאשר לנסות לקבל תשובות בקשר לאמת בפורום לא ?

זה קודם כל מיותר. זה וויכוח שאתה לא יכול לנצח בו. לא כי אתה לא צודק אלא כי הוא פשוט מבין במדע ובביולוגיה ברמה של ילד בכיתה ד' טיפולית. לא משנה אילו הוכחות תציג מולו הוא ימציא משהו מטומטם חדש ("זה לא גולגולת מלפני 10000 שנה (שמצאו ארכאולוגים ובדקו את גילה עם בדיקות מדעיות מדוייקות) זה סיני שנסע לאפריקה והגבות שלו נהיו עבות והוא מת") ואז קהל התמימים/טיפשים שלו ימחא כפיים ויגמר העניין. אני די בטוח שהוא לא יהיה מוכן ללכת לכנס של אנשי מדע מכל העולם ולהציג את הטענות שלו.

בוודאי שזה ויכוח מיותר.
כי אתה לא בא לשאול שאלות אתה בא לזרוק תשובות.
הרי גם אם יוכיחו לך משהו אתה לא באמת תרצה לחזור בתשובה ולשנות עכשיו את כל אורח החיים שלך.
אז אתה זורק הצהרות חלקם חסרות בסיס וחלקם עוד יותר חסרות בסיס.
וכביכול יוצא לידי חובת עצמך.

אין טעם לשאול שאלות אנשים שאין להם שום ענין לענות תשובות.

פורום השדים האדומים

הוכחות מדעיות ליציאת מצרים

מי מחובר

	עמוד 4 מתוך 6	[ 156 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6 הבא