פורום השדים האדומים

אבי לוזון: אם לא הקיזוז, הליגות היו כבר סגורות

יו"ר ההתאחדות בז למתנגדים ומתכנן: המשך השיטה הקיימת וביטול הפלייאוף האמצעי

אחרי בדיקה שערכו ראשי ההתאחדות לכדורגל עם קבוצות בליגת העל ובליגה הלאומית, מסתמן כי גם בעונה הבאה תופעל שיטת הקיזוז בסיום 30 מחזורי הליגה הסדירה. "אמרתי שנציגי הקבוצות בהנהלת ההתאחדות יחליטו", הסביר יו"ר ההתאחדות אבי לוזון, "ומסתמן רוב גדול בעד הקיזוז. יש הרבה עניין ומתח בזכות השיטה. אם היא לא היתה קיימת, ליגת העל והליגה הלאומית היו כבר סגורות".

החלטה נוספת שצפויה להתקבל על ידי ההנהלה תבטל את הפלייאוף האמצעי. על פי ההצעה, תימתח העונה על פני 37 מחזורים, כאשר בסיום הליגה הסדירה יפנו שמונה קבוצות לפלייאוף העליון ושמונה קבוצות לפלייאוף התחתון.

ליגת העל תישאר במתכונת של 16 קבוצות. הליגה הלאומית עשויה להצטמטם לאור המלצת הוועדה המקצועית והרשות לבקרת תקציבים. "כל עוד אני יו"ר", אמר לוזון, "ליגת העל תכלול 16 קבוצות. ליגה במתכונת של 16 קבוצות זו השיטה הטובה ביותר עבור הכדורגל הישראלי. אין שום סיכוי שאשנה זאת".

פליאוף של 8 קבוצות זה אסון (עבורנו)

למה?
המציאות בסוף כל כך עצמאית, לא מעניין אותה שום "כלל" או צפי..

ביטול הפלייאוף האמצעי הוא טעות
הרבה מהמתח של מחזורים 29 ו30 היה כי קבוצות מהפלייאוף התחתון נלחמו כדי להגיע לפלייאוף האמצעי (בית"ר )
וקבוצות מהפלייאוף האמצעי נלחמו כדי להגיע לפלייאוף העליון (תודה נתניה)
מעבר לזה, עוד 2 מחזורים לפלייאוף מקטינים את החשיבות של הלגיה הסדירה (כי הפרשים "בינוניים" של 5-8 נקודות (10-16 לפני קיזוז) כמעט בלתי אפשרי לסגור בפלייאוף של 5 משחקים, לעומת אפשרי מאוד בפלייאוף של 7)

הבעיה מתחילה עם הקביעה של ליגה בת 16 קבוצות.
אין מספיק קבוצות ברמה טובה ל 16 קבוצות שיתנהלו במתכונת ליגה רגילה בת 30 מחזורים.
מכאן נולד הצורך למנוע "גסיסה" בעינין, ושבעקבותיה תבוא כמובן צניחה חדה בתקבולים מהשידורים.
ההתאחדות ובעלי הקבוצות, שמעונינים להוציא מכספן כמה שפחות עח קבלת נתח מוגדל מהשידורים, לא יסכימו לצניחה הזאת בהכנסות.
הגופים הנל , לא יקבלו גם החלטות הכרחיות כדי להתמודד עם הירידה בהכנסות = קיצוץ בהוצאות עי שינוי תקנון. לדוגמה - 3 זרים לכל היותר בקבוצה. חובה של X שחקנים מתחת לגיל 22 בסגל, חובה לש Y שיקנים מתחת לגיל 21 (חיילים) בסגל וכו. הסיבות ברורות זה עשוי לפגוע בסיכוי של הקבוצות הבכירות יותר להשתלב במפעלים האירופאיים.

האלטרנטיבה היא רק בצימצום הליגה . חזרה למתכונת של 12 קבוצות , נכון גם שם היו עונות שהאליפות נסגרה בתחילת הסיבוב השלישי. אבל כדברי לוזון זה לא יקרה. הוא יאבד את הרוב שיש לו בהתאחדות שזה מהקבוצות הקטנות. ובינינו כישראלי לראות ליגה שמצטמצמת בין חיפה לאשדוד זה יותר מפריעה מאי הצדק של הקיזוז.

אפשרות אחרת , פליאוף אמיתי של סדרות של הטוב מ 3 , שבו משחקים 1-8 וכו, חצי גמר וגמר.
לכל היותר 9 משחקים נוספים לכל קבוצה. כמו בלאומית בכדורסל, או ב NBA.

לכן הקיזוז הוא הרע במיעוטו.

כשיש 16 קבוצות בליגה מכבי פ"ת תקווה יכולה להשקיע סכומים קטנם יותר כדי לשרוד עוד עונה.
בזה זה מתחיל, בזה זה נגמר.

היה ברור שהכל מתחיל ונגמר במכבי פ"ת

כן, בגלל זה גם לוזון אמר לביבי לא להחזיר את שליט, כי זה יפגע בהכנות של מכבי פ"ת לעונה הבאה.
ואי אתם פסיכים בחיי.

לא יודע מה אתה רוצה מגלעד שליט
אבל ברור שהשיקול של לוזון על ביטול הפלייאוף האמצעי נגוע משיקולים של מכבי פ"ת

לוזון יזם את שיטת הקיזוז כדי שמכבי פ"ת תוכל להתמודד על האליפות
אחרי השנתיים האלה הוא ראה שמכבי פ"ת לא מצליחה בכלל להגיע לפלייאוף העליון.
אז כל מה שנשאר זה פשוט לבטל את הפלייאוף האמצעי

יהיה עוד יותר מעניין אם הלוזוניה יהיו שנה הבאה בפלייאוף התחתון

זה ברור שהשיקולים לטובת מכבי פ"ת, עדיין זה לא הופך את זה לשיקולים לא נכונים.
עובדתית מאז שהליגה גדלה ל16 קבוצות, היא הרבה יותר כיפית, נכבשים הרבה יותר שערים, מתגלים הרבה יותר שחקנים ישראלים מוכשרים ומה לעשות, הקיזוז באמת מוסיף מתח לליגה. ברור שאני לא אובייקטיבי, אבל תנסו להזכר איזה מדבר היה פה קודם.

מסכים עם ניב רסקין שאמר על הקיזוז:
"לא ספורטיבי אבל יוצר ענין ומתח"

אז אתה טמבל.
יש לך דעה נוספת בעניין, ישנו אשכול של 7 עמודים שהתמלא במהלך הסופשבוע.

אגב, לו הייתי מאמין שהשיטה לא ספורטיבית, לא הייתי מתרגש כל כך מהאליפות שנה שעברה.

ויותר מזה, ליגה של 16 (או אפילו 18) לא צריכה להיבחן לאחר שנתיים, אלא אחרי 10. לאט לאט יווצרו 11-12 קבוצות קבועות ולגיטימיות ועוד 8 יעלו וירדו, כמו שקורה בכל ליגה נורמלית בעולם. הטענה שאין מספיק קבוצות או אין מספיק שחקנים היא בעיניי לא נכונה כי הרמה של חלק גדול משחקני ליגת העל (נאמר 60%) דומה לרמה של חלק גדול משחקני הליגה השנייה. אני לא יודע אם שחקנים כמו אלרואי כהן, רוטשס, ממן וכאלה, היו יכולים להתגלות בליגה של 12 קבוצות.

איך בדיוק ביטול הפיילאוף האמצעי הוא אינטרס של מכבי פ"ת? יש סיכוי גדול מאוד שהם יסיימו בתחתון ויקלעו למאבקי ירידה.
בכל מקרה, לא יודע אם עדיף קיזוז וליגה של 16 קבוצות, מה שבטוח זה שלשנות כל עונה את הליגה זאת חובבנות שפוגעת בכדורגל הישראלי.

אגב, בעונה שעברה יצא שהטבלה לאחר הקיזוז שווה לטבלה בליגה עם 2 נקודות לניצחון.
העונה בינתיים לא כך.
אם ננצח מחר, אז בטבלת הקיזוז אנחנו מובילים בנקודה על חיפה, ובטבלת 2 נקודות לניצחון חיפה מובילים ב-2 נקודות (49 לעומת 47).

הפסדנו יותר מדי משחקים העונה.

אגב, דובר על שיטת 2 נקודות לניצחון רק בשביל להמחיש שלא השיטה קובעת את האלופה. יש שיטות שזה כך ויש שיטות שזה אחרת. המצב השנה לא הופך את זה לפחות לגיטימי.

לא רוצה לפתוח שוב את נושא הקיזוז כי - כפי שאמרת - לשמו קיים אשכול נפרד
אבל,
התרגשתי מהאליפות אשתקד כיון שהיא היתה חוקתית למהדרין ברגע שאושרה בהתאחדות. נקודה.

במצב בנתון כיום (24.04) למכבי פ"ת אין מה לחפש בליגה
אם הפלייאוף האמצעי לא היה קיים, מכבי פ"ת היתה בפלייאוף העליון, נאבקת (אולי) על מקום לארופה ובעיקר נפגשת עם הגדולות (כסף) ומשפיעה על האליפות

ואם היו מחליטים בהתאחדות לעשות עץ או פלי בין הראשונה לשניה? זה כמובן לא ספורטיבי כי זה כבר לא בידיים של הקבוצות ואין להן דרך להשפיע.
למרות שהיא חוקתית למהדרין כמו שאמרת, קשה מאוד להנות מאליפות כזו.

והנה שלמה הבהמה שרף כותב בישראל היום מילים כמו אליפות גנובה ושיטה בזיונית. מעצבן אותי שאנחנו אלה שנותנים להם לגיטימציה לכתוב כך.

בקיזוז אתה נשאר לפחות עם חצי ממה שטרחת עבורו
בכדורסל מחקו לאוסישקין את כל ההשגים והנצחונות המרשימים עד לפלייאוף

ברור, כי בשנה שעברה היו לנו פחות הפסדים והשנה לחיפה יש פחות. זו היתה הסיבה למעבר משיטה של 2 נקודות ל-3. לעודד קבוצות להסתכן ולא להסתפק בתיקו.

אם מחליטים להמשיך עם הקיזוז , שיפרסמו בגלוי בכל אמצעי התקשורת במדויק איזה מהקבוצות תמכו בקיזוז....

רק לדמיין נצחון בשני המשחקים הקרובים

ואז..

השמים הם הגבול

נ.ב - נאחס!

קודם כל, מחקו להפועל תל אביב
דבר שני, אבל השאירו את הגורל שלנו בידיים שלנו ונתנו לנו יתרון כלשהו על פני היריבות.

דווקא ההצבעה הגלויה היא מה שגרמה לשחר לעזוב את ההתאחדות, כך נכתב לפני שנתיים

א. צודק: "בכדורסל מחקו להפועל את כל ההשגים והנצחונות המרשימים עד לפלייאוף
ב. עדיף קיזוז מיתרון ביתיות עלוב בסדרה קצרה של הטוב משלוש

ליגה של 12 קבוצות +פלייאוף ! אש !

מסכים איתך, אבל שתי השיטות ספורטיביות. הוגנות. לגיטימיות.
כשאתה קובע שהשיטה לא ספורטיבית, לא הוגנת, אתה מצדיק את כל אלה שמדביקים כוכביות לאליפות שלנו.
ולא כוכביות שמזכירות שלקחנו גם גביע.
ואני חושב שכדאי לסגור את הדיון לגבי הקיזוז באשכול הזה. זה לא לעניין

אתה מוכן נפשית ל4 דרבים בעונה?