פורום השדים האדומים

הרופא של הפועל שוחח איתנו לפני המשחק מול ר"ג. שאלנו אותו לגבי המצב של אניימה והוא אמר שלדעתו הוא כשיר ב100%.
דיברתי אח"כ עם ראצ'ו על זה והוא שוחח עם גבי בורשטיין. גבי טוען שהוא פצוע כי הוא יודע מתי אניימה מבלף ובאמת שהוא מנסה כל אימון מחדש להתאמן.
וואלה, לא יודעת איך להגיב לזה.
מה שכן, אניימה תרם המון לקבוצה, מקצועית וחברתית ואני לא יכולה פתאום לשכוח לו את זה, לכן לא מובן לי איך לאנשים אין בושה לקלל אותו באימון.
מצד שני, אפקט הדאבל גרם לי להבין שיש הבדל בין איך שאנחנו רואים את עצמנו כקהל לבין ההתנהגות של חלקנו לפעמים.

לא יודע מי היה לוקח אותו - אבל תהיה בטוח שהיו לוקחים אותו,ובטוח שהוא לא היה יושב בבית.
איך שהוא מפזרים באוויר שמועות שהוא עושה בכוונה,ולפי זה כבר קובעים שהוא עושה בכוונה,לא רוצה ולא מתאמץ לנסות ולחזור.
לא אני,כנראה שלא אתה ולא אף אחד מאיתנו יודע באמת אם הוא יכול לשחק או לא.
כל עוד לא הוכח שהוא עשה בכוונה,ולא חזר בגלל מחשבה על העתיד שלו - מבחינתי הוא בגדר זכאי,ואני נותן לו את כל הקרדיט לכך שהוא יודע מה הוא עושה.

ובקשר ללהפסיד בגללו אליפות - זה מה שסביר להניח שייקרה.
אבל אם הוא באמת פצוע ולא יכול לשחק,אז אין לנו מה לעשות נגד זה,ואסור לשכוח שאחרי הכל,אנחנו בעמדה הזאת פה בעיקר בזכותו.

שמישהו יזכיר לי איזה משחק של נבחרת ניגריה הוא הפסיד בתקופה האחרונה???

למה לא שומעים תגובה רשמית מהצוות הרפואי על מצבו של אניימה כמו שמכבי חיפה פירסמה על יניב קטן?
למה תמיד הכל ברמזים ממקורבים, "ואחד שיודע" "ואחד ששמע" ועוד טמבל שעבר במקרה באיילון דרום סמוך לוולפסון?

וחוץ מזה אפשר כבר להפסיק לראות את השחקנים של הפועל משתינים מהמקפצה לתוך הבריכה ואת כולנו משכנעים את עצמנו שהמים חמים בגלל השמש ולא מהפיפי?

עובדה שלא לקחו.
אם הוא חתם בהפועל כנראה שזאת ההצעה הכי טבוה שהיתה לו ואנחנו נתנו לו את הבמה שבזכותה לקחו אותו לליל אז אם יש מישהו שהוא כפוי טובה זה הוא.
עובדה שגם אחרי מונדיאל טוב שלו לא לקחו אותו לשום מקום והוא חזר אלינו אחרי שנפרד כבר 3 פעמים.

אנחנו נתנו לו לא פחות (בלשון המעטה) ממה שהוא נתן לנו.
היום הוא בועט בדלי.

הוכח שהוא יכול לשחק??? הרופא של הקבוצה אומר את זה. יותר מזה?

עם איך שרץ ורקד אחרי בית"ר נראה שהוא לא סובל מדי...

הוא לא עובר טיפולים, לא ניתוחים ולא פיזוטרפיה.
מה זה אומר? שהוא סתם מתחפ"ש.

חתיכת זין

יש לי חבר טוב שוער בליגת העל באחת הקבוצות.
אני אומר את זה בעירבון מוגבל ואין לי מושג אם זו אכן האמת.. הוא אמר לי שלאניימה אין כלום. היה לו משהו קטן שחלף מזמן כבר והוא פשוט שומר את עצמו כי הוא מפחד להיפצע לקראת הקיץ.

שוב, אני לא יודע אם זה נכון או לא.
"אחד ששממע".

מה שכן, אין ספק שזו חוצפה וחובבנות מצד המועדון אם שחקן לא משחק רק כי הוא רוצה ואף אחד לא נותן את הדעת על כך.
אם זה באמת המצב כדאי שמישהו שם יתעורר.

צעד טיפשי שאינו מקדם כלום.
אם זאת מסכים עם כל הביקורת שכתב שאקו.
יש לי תחושה, שאיני יכול לבססה, שהוא צודק.

איך אומרים?

גם אם הגרסה שאניימה עובד על כולם בעיניים נכונה לגמרי - ואני מודה שזה לא תיאוריה מופרכת - עדיין יש ריטואל חוזר ובלתי נסבל במועדון בשנים האחרונות, וזה הבחישות והקרבה של אוהדי הפועל לצוות מקצועי וניהולי.
כל פעם באים אוהדים שמסתובבים קבוע בוולפסון, ומספרים (במישרין או ברמזים שבין השורות) כל מיני דברים - נכונים ולא נכונים - ששמעו בעצמם או שסיפרו להם, מה שהופך מהר מאוד לרוח השלטת ביציעים.
פעם זה עמרי קנדה והסיפורים שסביבו, אחר כך הקרע בהנהלה, או יחסים בין שחקנים. מפה הדרך לאוהדים שבאים ליוסי שבחון ומנסים לשכנע אותו לעבור לנתניה קצרה.
הקבוצה הזו, בעיקר "הודות" לכך שאין בה ניהול נורמלי ויציב כבר יותר מדי שנים, הופכת לשכונה שבה לוקחים חלק גם כל מיני אוהדים, שבמקרה הטוב חושבים שהם פועלים מתוך הגנה על המועדון (כי הרי הם היו שם קודם ויהיו אחרי וגו') ובמקרה הרע פועלים בשביל אינטרסים אישיים.
אפשר לצחוק כמה שרוצים על מכבי ועל ההתערבות הפאתטית של אוהדים בהתנהלות שם, אבל זה כי מדובר באוהדים פאתטיים ורודפי פרסום. אצלנו יש התערבות ובחישות וצינורות מידע דו כיוונים, רק אצלנו עושים את זה בשקט ובמחשכים, בלי לרוץ לתקשורת.

זה באמת חסר תקדים.

חבורה של פסיכים.

ויני

למה פסיכים?
דיון לגיטימי לגמרי
אם היתה כאן הנהלה מתפקדת היינו יודעים את המצב לאשורו

בסדר. אתה צודק. לחלוטין לגיטימי ששוער אגדי כמו ויני, הטוב בתולדות המועדון ואולי הכדורגל הישראלי, יחטוף קללות בוולפסון כי יש חשד שהוא מתחמק מלשחק למרות שהוא כשיר לגמרי.

התחרפנתם לגמרי. הפנאטיות הזו היא פשוט אסון.

זה בא ממקום פרנואידי שהתפתח אצל אוהדי הפועל בשנה וחצי האחרונות. מאז הדאבל מרחף ענן העזיבה על המועדון. כבר בקיץ האחרון הכוכבים היו אמורים לעזוב, ויני נכנס לדיכאון כשהפועל לא שיחררה אותו, כך גם דאגלס כשליל נכנסה לקשיים כלכליים. עבר הענן לינואר השחור, שם רק דאגלס עבר. הענן מגיע בשיא גודלו לקיץ הקרוב, כשכל שחקן כבר חתום בקבוצה אחרת, ואנחנו עדיין במאבק האליפות. כל אמירה/פציעה הכי קטנה גורמת לתגובה לא פרופורציונאלית מצד האוהדים. אני מקווה שעונה הבאה זה יעבור.

לא אמרתי שהקללות לגיטימיות וברור שאני מגנה תופעות כאלה אם בכלל קרו
הדיון במצבו הרפואי של אניימה הוא לגיטימי
ואין כאן שום פנטיות
אם היית יודע שהוא בריא אבל בכל זאת לא משחק עדיין היית שם לו לב?

לאניימה יש בקע בדיסק, שזה שלב אחד לפני שהג'לטין גולש מהדיסק ומנמל לו קשות את רגל שמאל (פריצת דיסק). הסיבה שיש קשר שתיקה היא שאיש לא רוצה לקלקל לאישיות כמוהו חוזה בליל.
רגל שמאל שלו חלשה, כתוצאה מהפציעה.

אתה חותם על זה ב100% בלי שום פסיק של ספק?

יש הבדל בין לפזר שמועות, שזה מעשה מכוער שנעשה פה בפורום, אבל עוד נסבל, לבין לסלף עובדות. שזה גועל נפש והוצאת דיבה.
אניימה לא שיחק עם נבחרת ניגריה מול אתיופיה במוקדמות ובמשחק ידידות מול קניה בגלל הפציעה, זה לא דבר של מה בכך והתחרות על אפודת השוער שם היא קשה מאוד.

מצטער שאני סקפטי לגבי כל השמועות ועם כל הנחרצות של המומחה לענייני שוערים פצועים, שאקו, אבל כל עוד מישהו לא יוכיח באופן חד משמעי שאניימה כשיר ולא משחק כי הוא שומר על עצמו, אז אני בז לכל אלה שמשמיצים אותו.
קורמן, אתה גם אמרת בזמנו שטביב לא יחזור לעולם, אולי שווה בכל זאת לרענן מקורות?

בוא נאמר שמה שהוא מבסס עליו הרבה יותר קרוב למציאות מ"יש לי חבר שהוא שוער בליגת העל".

אם הייתי יודע, אז מטבע הדברים הייתי מאד כועס.

כרגע אף אחד לא "יודע". ויני היחיד שיודע, ואני, עם כל הכבוד לכולם, מאמין לו, כל עוד לא יוכח אחרת, וכך אני מצפה מכל אוהד אחר לנהוג.

מה שבטוח הוא שמי שמעז לקלל אותו בגלל הסיפור הזה, צריך לקבל סטירה.

אני לא רופא ולא ראיתי סריקה ממוחשבת וגם אם הייתי רואה, אין לי כלים לימודיים לפענח את זה. המידע, איך נאמר, אמין

כן הא, והראש של ערן לחלוטין בהפועל
ולטביב אכפת מהקבוצה
וקנדה מעולם לא הימר על משחקים בליגת העל

איזה כיף בנאיבילנד

דווקא נראה לי שדיי אחלה לעומת רומרלנד.

שחר,
מה שמעניין אותי זה הפועל.
לא זהבי, לא שכטר ולא אניימה.

אם אני מרגיש שמישהו מהם בוגד בי, וזה מה שאני מרגיש, אז לי כאוהד יש את כל הזכות בעולם להתמרמר על כך.

זה אחת מהזכויות הבודדות שיש לאוהד כדורגל

הגועל נפש שיהיה לי מאניימה אם עשה את המיוחס לו (שאין לי שום סיבה להאמין לכך אחרי שנתן את נשמתו לקבוצה במשך שנים) יחלוף תוך יום.
הגועל נפש מזה שאוהדים באים לאימונים בשביל לקלל שחקנים, וההשפעה של זה על המועדון הדימוי שלו והרצון של שחקנים לתרום לו יחלוף אחרי הרבה יותר זמן

במקרה של קנדה אלו יותר משמועות. אבל עצם זה שאתה כורך את טביב בנשימה אחת יחד עם אניימה וזהבי, היא צורמת מאד.

ויכול להיות שזו נאיביות, אבל בטח ובטח שעדיף להיות נאיבי מאשר להתחיל לקלל שחקנים על סמך שמועות וניחושים. מעבר לכך, שחוץ מויני, אין אף אחד שיכול להחליט אם הוא כשיר או לא או אם הוא סובל מכאבים או לא.

ומה שמעניין אנשים אחרים פה זה מכבי, כן?

לא יכול להתמודד עם התחושות שלך, אני רק מקווה שלקרובים אליך תהיה יותר סבלני אם תחוש כלפיהם כל מיני דברים בלי שום ביסוס.

אם לך לא אכפת מהם, למה להם צריך להיות אכפת ממך או מהמועדון? אתה מצפה מהם ל-150% נאמנות, אבל מנגד אין לך שום סנטימנטים כלפיהם. זה הזוי.

נועם, מתי אפשר כן להתבאס משחקן שעושה דוקא לדעתך? (אני שואל בלי ציניות)
הרי ברור שמשהו מחדוות המשחק, משמחת החיים של הקבוצה אכן אבד בגלל חוסר חשק בלשון המעטה. אז איך אפשר להביע את התחושה הזו? אני ממש לא מאלו שצועקים בוז או מקללים את השחקנים, אבל אני ממש בתחושה שהשחקנים השנה שבעים, מזלזלים ולא מנצלים את הפוטנציאל שלהם (סביר שגם אניימה כאן).
מזדהה מאוד עם התחושה של שאקו (אם כי טיפה יותר סלחן) - והיה והראש שלהם היה בהפועל ובשאיפות האליפות שלה (כמו שמתחייב לפי חוזה) - היינו עכשיו בפער של 5 נקודות מחיפה - לטוביתינו, אחרי קיזוז.

אף אחד לא יכול לדעת ב- 100% מה אניימה מרגיש, חוץ ממנו כמובן, וזה כולל את גבי בורשטיין הסמרטוט.
בגלל האהבה שלי אליו ומה שהוא נתן להפועל, אני מעדיף להאמין לו. מה גם שאני לא מסכים עם שאקו שהוא זה שהרס לנו את האליפות, לפחות לא בינתיים.
אבל את האמת נדע בעוד חודשיים, אם הוא לא ישחק בהפועל עד סוף העונה ופתאום אחרי חודש יתאמן כרגיל בליל, אז כנראה שהוא עבד על כולנו.

ברגעים מכריעים כאלה של עונה אנשים עולים עם זריקות, עם משככים, משחקים משבת לשבת בלי אימונים.
על שכטר ראו תמיד שהוא ניסה ומנסה. אניימה פשוט נעלם.
לא רואים אותו, לא שומעים אותו מגיב, לא אומרים מה יש לו.
זה מחרפן