פורום השדים האדומים

הפועל תל אביב היא לא עסק פרטי, אלא ארגון שחברים בו אנשים מרקע מגוון. אני לא מבין למה אי אפשר היה להימנע מהלחמניות אתמול במזנון במהלך המשחק. זה אולי נראה קטנוני, אבל זה גם קטנוני לא להיות מסוגל לוותר על חמץ למשך שעתיים. אם כל כך דחוף למישהו, שיביא מהבית.

מצטרף.

מצטרף

אם אני לא טועה אלה היו לחמניות מקמח מצה...

המזנון של קרלוס הוא כן עסק פרטי.
דברו עם קרלוס. קשה לי להאמין שלקבוצה יש שליטה עליו.

אתה טועה

אופס...
חשבתי שמדובר על המשחק נגד בית"ר.

אין שום סיבה בעולם לא למכור חמץ בתל אביב.
תל אביב זו עיר חילונית, הפועל אוסישקין זו עמותה של אנשים חילוניים, ולפיכך החלטה שלפיה לא יימכר חמץ היא פגיעה גדולה יותר מאשר החלטה כן למכור.

אם המשחק היה מתקיים בבני ברק, ירושלים או צפת - אתה היית צודק.
כשהמשחק מתקיים בתל אביב - אין מקום לטענה שלך.

בושה וחרפה, לא פחות מזה.

עזוב את נושא החילונים/דתיים.

חוק איסור מכירת חמץ - שמעת על זה?

אדום עולה בבלומפילד.
הפועל אוסישקין היא עמותה של אנשים, חילוניים, דתיים, מוסלמים ונוצרים.
אם אתה יכול לכבד את כולם ראוי שכך תעשה.

עם זאת המזנון של קרלוס הוא עסק פרטי שלהנהלת הפועל אין מילה לגביו מכיוון שהוא זכיין של הועד אולימפי
שמתפעל את המקום או משהו כזה.

יש מקום לטענעה הזאת בכל פינה של מדינת ישראל. זה שבאזורים מסויימים זה יקבל אולי פחות תגובות עוינות זה משהו אחר אך זה לא מכריע בסוגיה.

זה עצוב שאוהדי הפועל ששומרים על כשרות (וקשה לי להאמין שלא מדובר ברוב) צריכים להרגיש לא בנוח במקום כזה.

ומה עם אוהדי הפועל שלא שומרים כשרות?
לגרום להם להרגיש לא בנוח ולאכול אוכל שהם לא רוצים לאכול, ואין שום דבר באמונתם ואורח חייהם שאמור לגרום להם לאכול - זה בסדר?
מי שרוצה שיקנה לחמניה, מי שלא לא.

מעניין מאוד שתמיד מי שנפגע הם האנשים שהדת קרובה לליבם. ז"א, אלו אנשים שלא מסוגלים לעמוד בהגבלות שהם מטילים על עצמם, אלא יש בהם כעס וזעם על כך שלאנשים אחרים, שהם לא חלק מהריטואל המטופש הזה, יש את האופציות לחיות ולעשות מה שהם רוצים. אתם המגבילים והאוסרים, אז תתמודדו עם ההשלכות. לא, זאת לא הלחמניה שכ"כ חשובה לליבי אלא העיקרון.

בגלל זה הפסדנו

שטויות, ברגע שהמקום לא כשר הוא לא כשר.
לי למשל נשפכה בירה על על הרגל, אם אני מגיע לבית כשר מה אני אמור לעשות?

אף אחד לא מחייב אותכם לאכול המבורגר בלחמניה אבל היה כאן אקט של חוסר התחשבות.
אני לא מאשים את הפועל ולא את קרלוס, איש הישר בעינו יעשה, אבל התגובות של האנשים פה
וחוסר היכולת לראות דבר מלבד עצמם והאני מאמין שלהם לפעמים מרתיחה אותי.

הגיע הזמן להפסיק עם הצביעות הזאת.
אין חוק שנקרא חוק איסור מכירת חמץ, יש את חוק החמץ שהוא בעצמו שערורייה ובית המשפט עזר לבאר אותו והסביר שחנות אינה מקום פומבי.
אסור להסתכל על חמץ בדיוק כמו שאסור להסתכל על אישה בלבוש לא צנוע

נשפכה לך בירה על הרגל? אז תשטוף אותה.
אל תביאו דוגמאות טיפשיות ואל תכניסו את הכפייה הדתית לתוך
הקבוצה שלנו. מי שלא רוצה לאכול כשר שלא יאכל, זה
ממש לא מסובך. הקיוסק הוא עסק עצמאי וזכותו להחליט
שהוא רוצה למכור חמץ.

יש מקום להתחשבות ..
כמו שאתם רוצים שיהיו חברי עמותה ויבואו לעודד . כך צריך להתחשב ..
כל השנה אני מחכה ל3 קסטות בעשר הטעימות של פסח לעומת הזבל שמוכרים כל השנה , למה שם כן ופה לא ?

ואם אתה חי בעולם שבו לא כולם שומרים כשרות, מה העולם אמור לעשות - להתאים את עצמו אליך?
רק אנשים מנותקים יכולים לחשוב שזה הגיוני ומתבקש שכל העולם יתאים את עצמו אוטומטית לאורח החיים שלהם, ועוד לחשוב שזה לא מתחשב אם הוא לא עושה כך

hear hear

זה הכל עניין של מה אתה משדר לקהל שלך.
לטעמי, אי מכירת חמץ באופן גלוי ופומבי (כפי שהיה אתמול) מעיד על התחשבות ויחס יותר ממכובד כלפיי חלק נכבד בקהל שלך.
לאוכלי החמץ אין בעיה שלא יהיה פיתה בשעה הקרובה. לשומרי הכשרות כן יש בעיה, וכן יש אווירה "לא נעימה" כשמוכרים לך מול העיניים לחמניות. בטח במקום שבו אתה בא כמישהו שהוא חלק מהמכנה המשותף הכללי, וכאחד שבא לתמוך ולעזור לקבוצה ולא ככזה שמחוייב להיות שם ולסבול.

אני לא מבין מה הבעיה מי שלא רוצה שלא יאכל מי שרצה שיאכל.
מה הבעיה לראות מקום שמוכר חמץ?
אני ראיתי אתמול תורים ארוכים לדוכן של ההמבורגרים נראה לי שהיו יותר מאלה שלא רצו לאכול חמץ.

אז מה שאתה אומר זה שתמיד מי שאמור לוותר זה זה אלו שפחות קיצוניים, והם תמיד צריכים להיות אלו שמתחשבים ביותר קיצוניים
אם מפריע להם לבוש "לא צנוע" אז אלו שיכולים ללבוש גם וגם, צריכים להתאים את עצמם
אם מפריע להם תחבורה בשבת אלו שיכולים גם לא לנסוע בשבת, צריכים לא לנסוע
ואם מפריע להם חמץ, אלו שיכולים לאכול חמץ או כשר, צריכים לאכול חמץ

בקיצור, המתונים צריכים תמיד להתאים את עצמם לקיצוניים, ולהיות ה"פראיירים" שלהם

זה לא מדוייק. אני אומר שבמה שכן אפשר לבוא לקראת וזה לא דברים גדולים ואלו דברים שמקובלים על דעת הרוב (חמץ בפסח זה כמו כיפור בערך או אכילת חזיר אצל רוב העם). כפי שציינתי במפורש - לך לא תהיה בעיה לא לאכול פיתה שעה. להם זה כן יגרום רע.
לבוש צנוע לעומת זאת זה משהו שהוא פחות קונצנזוס אז אין סיבה להיכנס לסוגייה הזאת במשחקים של הפועל. אני לא אדרוש מבנות לשים על עצמן כיסוי ראש.

זה הכל עניין של מידה ואיפה אנחנו יכולים לעזור אחד לשני להרגיש יותר נוח.. כי סך הכל כמו שאמרתי, אף אחד לא מחוייב לבוא למשחק. אנחנו רוצים ומקווים לראות כמה שיותר אנשים מכל גווני הקשת אם אפשר.

מזאת אומרת שעה?אני יצאתי מהבית בחמש ולא היה עליי אוכל לא הייתי רואה את עצמי שורד עד 9 וחצי בלי אוכל ולכן אכלתי,אני לא באמת צריך לתת דין וחשבון מה אני אוכל ומתי למישהו.

ראצ'ו,
לי אישית זה פחות משנה, ואתה יודע את זה. אני גם מצדיק את קרלוס מבחינה כלכלית ויודע אין לו כמועדון
מילה בענין, ושאיש הישר בעינו יעשה. אין לי ספק שאין בעיה לא לאכול חמץ בפסח, זה אפילו מאוד פשוט, אבל
קצת מוזר לי שמקהל הומני ורגיש לזולת כמו שאנחנו מתיימרים להיותף אין יכולת להתייחס ולהתחשב בזולת כאשר
זה לא בא על חשבון הנוחות ונהנתנות שלו.

להגיד שהאוכלים כשר יכלו לקנות המוברגר במצה זה נכון, אבל לא מדוייק, כי עבור לא מעט ברגע שמדובר במקום
לא כשר, וקרלוס הרי מכר לחמניות לא כשרות, אז האופציה הזאת לא קיימת, ובעצם לך האוכל חמץ אופשרה קנייית
המזון אך היא נשללה מהאוכל קשר. לעומת זאת אם היו מוכרים רק אוכל קשר קניית המזון היתה מתאפשרת לכולם,
גם אן אתה היית נהנה פחות מהאוכל.