תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 19 יוני 2025, 16:57

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 15 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 15 אפריל 2011, 10:15 
הידיעות על שביתת השחקנים והויכוח אם יהיו 5 זרים או 3 על הפרקט , האיומים של הצהובים ללכת לליגה האדריאתית. העובדה שאין כאן שום תחרות נורמלית, והושרשה שיטה נלעגת שאינה מעודדת בכלל כדורסלנים ישראלים (הם משמשים כקישוט) מעלה את הצורך הדחוף, להתחיל מבראשית.

מי אמר לשאיגוד הכדורסל יש מונופול?
איך מחליפים אותו בגוף אחר ציבורי טהור ונקי יותר שטובת הכדורסל תהיה בראש מעיניו ולא טובת קבוצה X , או שינאת קבוצה Y אליה?
מדוע מרידה או הפיכה פוליטית אצל שכנינו לגיטימית ומתבצעת, ומהלך כזה לא יכול להתבצע?

הליגה הלאומית מראה שיש דרך אחרת. המפתח יהיה בליגה שעקרונותיה תבססו על:
* 2 זרים בלבד בקבוצה (גם מתאזרחים יחשבול לזרים אם הם לא משחקים 5 שנים ברציפות בארץ).
*הרבה שחקנים ישראלים,
*חובה לX שחקנים צעירים מתחת לגיל מסויים.

מי אמר שזה יוריד את כמות הקהל ?
מכבי לא במשחק הזה. בדיוק כפי שיש חברה תעשיתי שהתחילה כאן והמדינה קטנה עליה והויא שוחלת ומקימה שלוחות בשני סדרי גודל מהשלוחה הישראלית.
שישחקו ביורוליג ב NBA היכן שהם רוצים.
המבחן הוא כל שאר הקבוצות - האם מבנה קבוצה עם זהות ישראלית כפי שכתבתי לעיל , יוריד מכמות העינין והקהל בירושליים, חולון, אשדוד גליל וכו ?
מי אמר שכספי הטוטו חיבים ללכת למשכורות של שחקני חיזוק מחול?
מי אחר שהמיסים של תושבי אשדוד, אשקלון , וכו שמועברים בחלקם לקבוצות המקומיות חיבים ללכת למימון זרים? מדוע שזה לא ישמש במה לשחקנים מקומיים?

ההיגיון ברור ובלתי ניתן לעירעור.
איך עושים את זה ? אין לי שום מושג!
יתכן והדרך עוברת דרך הפוליטיקאים , השרים והמשרדים שיש להם נגיעה ויכולים לפזר את האיגוד ואת המינהלת והליגות ולהקים משהו אחר .
תזכרו שגם היורוליג הוקם בזמנו מסרוב של הקבוצות האירופאיות (בעיקר ממערב אירופה) לקבל מרות של פיבא .
מקוה שלכם עמיתי יש ידע, רעיונות וכו שאולי יוכלו להוציא אותנו מעבדות לחרות תרתי משמע!

_________________
מי שטורח בערב שבת לא אוכל אותה בשבת!
תודה לך הפועל על עונה אדירה!
הדובדבן שבקצפת - זכיה בדאבל במעוז הפאשיזם הגזעני הירושלמי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 15 אפריל 2011, 10:23 
סמל אישי של המשתמש
הגדר מתאזרח. כי זה אומר גם עולים שלא נולדו בארץ.

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 15 אפריל 2011, 11:13 
סמל אישי של המשתמש
גיא ברזל כתב:
הגדר מתאזרח. כי זה אומר גם עולים שלא נולדו בארץ.


להבדיל מעולים שכן נולדו בארץ ?

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 15 אפריל 2011, 11:25 
סמל אישי של המשתמש
לדעתי יש הבדל בין שחקו שנולד באוקרינה (למשל) ועלה עם הוריו לישראל, למשהו שבא לשחק כאן כזר, התאהב בישראלית , התחתן איתה, הביא לה מכות והתגרש ממנה, אך עדיין זכאי לקבל אזרחות (למשך דרק שארפ)

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 15 אפריל 2011, 11:55 
סמל אישי של המשתמש
לא מסכים עם פותח האשכול.
השאיפה שלנו אומנם אמורה להיות ליגה תחורתית אבל אסור שהיא לתבוא על חשבון רמת ליגה.
אם ניקח למשל את שנת גוז'ינסקי הנחמדה, נאור, גרין, ליובין נתנו אחלה עונה, כמו גם שינפלד, איתן ודרור חג'ג.
ככה שאם נותנים במה לישראלים ומאמינים בהם הם יצברו דקות וישחקו בכל מקרה.
הבעיה מתחילה (ובזה הטוענים נגד החוק הרוסי צודקים) שמתייחסים לשחקן הישראלי כברירת מחדל, וזה המצב
היום, מבחינה אופטימלית. מכיוון שקבוצה יכולה להחתים 6 זרים אז אפילו החילוף הראשון בקבוצה מבחינה מקצועית
אמור להיות זר, וככה קורה שבונים קבוצה לפי הזרים שיש לך. והישרלאים מהווים בסה"כ חילוף, גם אם הם פותחים
בחמישיה.
לכן צימצום מספר הזרים הוא בהחלט חשוב, אבל לא ל2, כי אז אתה מוריד את הרמה, ומקטין את סיכויי ההצלחה של הקבוצות
באירופה, לכן השאיפה היא לכיוון ה 3-4, כאשר לדעתי 4 זה האופטימלי.
כמובן שבמקביל צריך להפסיק את רכבות הזרים שמתנהלות, לא הגיוני שאפשר להחליף זרים כל העונה עד 5 משחקים לפליאוף.
ההגיון אומר שגם כאן לעשות "חלונות" בהם מותר להחתים ישראלים, בחודש הראשון של העונה, ובשבועים הראשונים של הסיבוב
השני (בנוסף לפגרה). אם ממש רוצים (ואני חושב שזה נחוץ) אפשר לאפשר להחליף זר אחד בסוף העונה לפני תחילת הפליאוף.

את כל הדברים האלו אפשר לעשות גם מתוך התנהלות הקיימת, וצריך בשביל זה לעלות ליגה ולרום את אירגון השחקנים ו2-3
קבוצות למהלך.
צעד כזה גם יתפס כהליכה ראש בראש נגד מכבי שממש נפגעת מבחינה הישגית באירופה כתוצאה מכך.
אם הזמן אפשר יהיה להוסיף גם תקרות ומגבלות שכר, (בעיקר לשחקנים שבקצה הספסל).

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 15 אפריל 2011, 11:57 
גיא ברזל כתב:
לדעתי יש הבדל בין שחקו שנולד באוקרינה (למשל) ועלה עם הוריו לישראל, למשהו שבא לשחק כאן כזר, התאהב בישראלית , התחתן איתה, הביא לה מכות והתגרש ממנה, אך עדיין זכאי לקבל אזרחות (למשך דרק שארפ)

לא מבין מה ההבדל?

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 15 אפריל 2011, 12:07 
סמל אישי של המשתמש
מקורמן, הם לדעתך קיים הבדל בין ישראלי שקיבל אשר עבודה בניו-זינלד או אחד שירד לניזילד כדי להקים שם בית?
אני מניח שהתשובה כן, אצל אחד ה"עזיבה" היא לטווח קצר ואצל השני היא לטווח ארוך.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 15 אפריל 2011, 13:11 
חברים
תעזבו לרגע את הויכוח על האזרחות, והמתאזרחים. אפשר למצוא לזה הגדרה וניסוח כללים מתאימים שעולים בקנה אחד עם חוק השבות ולמנוע ניצולו לרעה. ברור שמי שעלה לכאן ורוצה לקבוע כאן את חייו הוא אזרח. לעומת הנישואים הפיקטיביים, המתאזרחים לרגע וכו.
לצערי להפועל תא שלנו יש יד בהחדרת השיטה הנלוזה של "מתאזרח" שהפכה עי הדון הצהוב למהלך המפתח לשליטה במישור הארצי.

אני מתכוון למהלך הגדול.
שחרור הכדורסל הישראלי מידי חבורת הזבל ששולטת בו, והפיכתו לפלטפורמה ישראלית.

אל דוד,
הרעיון שלך הוא ללכת מבפנים. לנסות דרך האירגון. לנסות לצרף עוד קבוצה או שתיים לרעיון וכו.
ברור לך שהמימסד הקיים והשיטה הקיימת פותחה ובוצרה עי מיקום אנשים בעמדות מפתח - איגוד מינהלת, שנהנים מהמצב הקיים . אני נזהר בלשוני מהמילה נהנים כי אין לי עובדות בדוקות. (גם חתול שמלטפים את ראשו נהנה ... הנאה זה לא רק טובות הנאה..).
וברור לי שיש כאן יד רוחצת יד של לא מעט מנהלי קבוצות שכל מטרתם לשים יד על תקציבים ממועצת ההימורים, מהטלויזיה , מהעיריות, תקציבי פיתוח ספורט מהממשלה.
לא היתה להם, ולא תהיה להם שום מוטיבציה לשנות כי זה פוגע בהם. מצב דומה יש בכדורגל. כל החיפושים היו איך לנגוס בכוחה של מכבי לכן נולדו פליאופים וסדרת FINAL FOUR !

אם יהיו 2 זרים או 3 זרים זה בעיני ויכוח שולי, טאקטי.

לדעתי יש ציבור ישראלי שמוכן ורוצה לבוא ולראות כדורסל ישראלי. מי שירצה לראות שחקני סופר יכול לראות NBA או ליגת מכללות.
האורגזמה הלאומית שצפויה להגיע לשיא ביום הזכרון, אין לה שום קשר לכדורסל ישראלי. שימו סרט ישראלי שמגיע לאוסקר, או שחקן ישראלי שמשחק בגמר גביע אירופה, עם פימפום תקשורתי מתאים ובלתי פוסק, ותראו אורגזמה די דומה .
אני מצפה לראות "אורגזמה" נוסח המכללות בארהב או בנוסח ליגת התיכונים שם. נוער וילדים שמיצגים אותי ואותך. מתוך הקהילה לא איזה סרבי חביב שהגיע לכאן כי שילמו לו עוד 50K$ .
אם אפשר היה לרתום את מועצת ההימורים כך שרק קבוצות עם לא יותר מ 3 זרים ועם נניח 4 שחקנים מתחת לגיל 23 יקבלו תמיכה ותמיכה מסיבית, זה היה יוצר נורמה!
אם אפשר היה לרתום את מחוקקי שס ו/או ישראל ביתינו שיורידו את החוק המגוכח של תשלום מס הכנסה מופחת עי זרים, זה מהלך שיוביל לכוון הרצוי. (גם בכדורגל ולא רק בכדורסל).
אם אפשר היה לרתום גורם ממשלתי שישלול מאיגוד הכדורסל/מינהלת את הזכות הבלעדית לארגן ליגה ארצית לאומית וכו על כל המשתמע מכך.
אלה המהלכים שצריל ללכת עליהם .
תראו מה הולך היום באיגוד כשיש שם ליכלוך סביב הנציג הבכיר של אליצור! (האיש כנראה היה נפקד כשלמדו בבית הספר/המדרש את פרקי המוסר שאליו כיוונו נביאי ישראל!). כשהדון ממעמדו "כסגן" עושה שם מה שבא לו.
כל זמן שלא יהיה ניפוץ של המוסכמות והמנגנונים הקימים לא יהיה לענף הזה תקווה ותקומה.
וחבל.

_________________
מי שטורח בערב שבת לא אוכל אותה בשבת!
תודה לך הפועל על עונה אדירה!
הדובדבן שבקצפת - זכיה בדאבל במעוז הפאשיזם הגזעני הירושלמי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 15 אפריל 2011, 13:16 
סמל אישי של המשתמש
ותיק, המנהלת הוקמה ע"י הקבוצות וקופל מונע ע"י למשמש בראשה.
אתה בעצם רוצה להקים אירגון חדש של הקבוצות, שיבדל מהמנהלת, וינהל ליגה עצמאית, אבל הוא בעצם יהיה
בדיוק אותה מנהלת רק לליגה אחרת. אין הבדל בין מה שאתה מציע למה שקיים כרגע מבחינה ניהולית, ואם יש
הוא בטוח לא משמעותי, ולכן צריך לנצל את הפלטפורמה הקיימת לשינוי.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 15 אפריל 2011, 14:10 
לדעתי 2 זרים זה מעט מידי , 3 זרים זה הכי טוב.

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 17 אפריל 2011, 01:17 
סמל אישי של המשתמש
לדעתי אם מוותרים על הרעיון של הגבלת זרים אבל מבטלים על הטבות המס על זרים אז ההגבלה תבוא מעצמה מתוך הקבוצות.
פשוט לא ישתלם להם להביא זר בינוני במקום ישראלי בינוני+.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 19 אפריל 2011, 11:57 
אני בעד 2 זרים, תגידו שזה קיצוני או כל דבר, אני רוצה לראות כדורסל ישראלי.
אז כן, אולי הרמה תרד אבל התחרותיות והכיף שבכדורסל יחזור.

בעניין המתאזרחים, פשוט צריך שבחוק אי אפשר יהיה לאזרח שחקן שברור שהמטרה היחידה היא לאפשר לו לשחק כ''ישראלי'' ולא לתפוס מ'ום של זר.

ככה נקבל כדורסל ישראלי איכותי עם זרים ברמה ואז אולי יהיה אפשר לחשוב על להחליף את הפיינל פור בפלייאוף.

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 19 אפריל 2011, 12:07 
אני משוכנע שכולנו רוצים שינוי ולא רק אנחנו
כרגע ענף הכדורסל בארץ הרוס באדיבות האיגוד
והעומדים בראשו
הטמטום והעיוורון הם כל כך גדולים שבעוד כמה שבועות יוענק פרס ישראל לאיש שתרם אולי יותר מכל להרס הענף
לכן ותיק צודק
אין כבר אפשרות מעשית לנקות את האורוות וצריך להקים איגוד חדש מהיסוד

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 19 אפריל 2011, 12:08 
הגבלה על 2 זרים רק תחמיר את המצב.
תאר לך את גלבוע גליל של העונה שעברה עם שני זרים בלבד, בלי מקל ששייך למכבי ובלי אולי עוד שחקן או שניים שמכבי הייתה לוקחת כדי למלא את הסגל.

ואני לא חושב שהבעיה היא ההקלה במס לזרים.
ההיצע של ישראלים בינוניים [שלא לומר גבוהים] כ"כ נמוך, שהם משחקים בקבוצות 2-4 בליגה.
נכון שההטבה הזאת טובה למכבי, אבל היא גם טובה לכל מועדון שירצה לבנות את עצמו יום אחד...

_________________
"איזה טעות של קאלה, איזה טעות"
"שתי שניות ושלוש עשריות, מכבי צריכה סל, מכבי צריכה סל"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית - כדורסל ישראלי
הודעהפורסם: 19 אפריל 2011, 16:00 
el dudernio כתב:
ותיק, המנהלת הוקמה ע"י הקבוצות וקופל מונע ע"י למשמש בראשה.
אתה בעצם רוצה להקים אירגון חדש של הקבוצות, שיבדל מהמנהלת, וינהל ליגה עצמאית, אבל הוא בעצם יהיה
בדיוק אותה מנהלת רק לליגה אחרת. אין הבדל בין מה שאתה מציע למה שקיים כרגע מבחינה ניהולית, ואם יש
הוא בטוח לא משמעותי, ולכן צריך לנצל את הפלטפורמה הקיימת לשינוי.


יותר קל להביא לשינוי אם בונים מחדש.
לא מאמין שתצליח לשכנע את ראשי הקבוצות להביא אנשים חדשים וראויים למנהלת הליגה כל עוד המערכת הנוכחית והרקובה מתפקדת.אם תיפתח מנהלת חדשה זה יכול לקרות בעקבות הד תקשורתי ועוד מספר גורמים, המון תלוי בשיווק "הליגה החדשה".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 15 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.