פורום השדים האדומים

אחרי התיקו מול אשדוד - ננצח את שאר המשחקים ויהיה בסדר כי חיפה לא יקחו את כל הנקודות -
אחרי ההפסד לביט"ר - אם ננצח את שאר המשחקים נהיה אלופים -
אחרי ההפסד לבני יהודה - "חמישה נצחונות בששת המשחקים הקרובים ויהיה בסדר, כולל בחיפה" -

זה לא מועדון כדורגל זה סטנדאפ קומדי

הלוואי שנזכה באליפות שלא בזכות, עוד יותר מתוק.

ואם אפשר איזה שער נצחון מנבדל "גבולי" מאסכולת ארבייטמן-הרי זה משובח

התוצאה לא משנה בכלל, גם אם ננצח 1-0 אבל נעלה עם אש בעיניים, נלחץ ולא נתן להם לנשום אז יהיה שינוי מאז המשחק נגד חיפה.

זה הדבר שהכי מרגיז אותי אולי.

אנשים פה קיבלו כזה ביטחון מגעיל ואופטימיות ששווה לתחת. אחרי בני יהודה, באמת שהייתי ברצפה. חשבתי שיהיה שקט דממה בדרך לאוטו, וכל השיחות ששמעתי, זה שהפער הוא 3 נקודות, ננצח את כל המשחקים, וזה בדיוק כמו בשנה שעברה.

עד שיצאתי על איזה אחד מבוגר שדיבר עם 2 הילדים שלו. ואז הוא אמר לי שאני צודק.
אנשים מטומטמים. איזה גישה דפוקה.

אני באמת רוצה להבין את זה פעם אחת ולתמיד. למה עדיף לזכות עם שער מנבדל או "לא בזכות"? זה קטע של להיות אוהד הפועל? להיות שונה? לעשות לכולם דווקא?

הכל זה בחשיבה.
חיפה חושבים שמגיע להם להיות במקום הראשון ולהוביל את הליגה בישראל.
לכן הם כובשים אותו ולא ממצמצים ונופלים אחרי שהם משיגים אותו.
אצלנו במקום לשבור שולחן בחדר ההלבשה מתסכול אחרי טדי,
נוקטים בגישה של יהיה בסדר.

זה מזכיר לי את הדוגמא על הגבר הלא יפה ולא עשיר שמשיג לו כל הזמן רק כוסיות.
כל בן אדם שני תוהה איך הוא משיג אותן.
התשובה שלו היא פשוטה: כי אני חושב שמגיע לי.
לעומת זאת, יש גבר חתיך, אבל חסר ביטחון עצמי.
ובמקום לבוא למועדון בגישה של "אני משיג הערב איזו כוסית שאני בוחר"
הוא בא בגישה של "וואלה, נחכה אולי איזו כוסית תשתכר ונצליח ככה לעקוץ אותה. ואם לא אצליח הערב, אז בפעם הבאה."

אם נצליח להגיע למצב שניצחנו אותם 3 פעמים זה הרבה יותר משמעותי מאשר אחרי 3 לנצח 4 פעמים.
מבחינה מנטלית אם נסגור שוב את הפער וננצח אותם בקרית אליעזר הם יגיעו למשחק אליפות עם בייצים רועדות לגמרי.
וכן כמובן שזה סופר קשה.

לראות אותם סובלים עושה לי טוב על הלב.
לראות אותם בוכים גם כן עושה לי טוב בלב.

הבעיה היא שברב המקרים אנחנו סובלים ואנחנו בוכים. אולי צריך לשנות קצת גישה...

מה הקשר?
אם אנחנו סובלים אז אסור לנו לשמוח כשהם סובלים?

רוני, את רציני מדי לדיון הזה
ואם ברצינות- מאז הגול ההוא ב 86 כל "ספק נבדל" עושה לי משהו.

אני מודה שאני אכן רציני מדי ובמצב רוח רע מדי כרגע.
אבל אני באמת חושב שמאחורי כל הדיבורים האלה, עומדת גישה לא בריאה כל כך. אבל אתה צודק, אני לא יהרוס לכם את הכיף כרגע עם הכבדות שלי...

לי רק גולים שנויים במחלוקות בדרביים עושים משהו..
כל השאר לא קריטי לי.

פורמלית, יש סיכוי. אנחנו אמנם נראים רע לאחרונה, אבל הפוטנציאל ידוע.
יש פה אנשים שמציגים גישה דפוקה הרבה יותר, כמו למשל לומר שאין סיכוי. חברה, מי שחושב שאין סיכוי, לכו לים, כבר מספיק חם בחוץ

לא יודע, אני תמיד מעדיף לנצח מגולים חוקיים ובלי לקבל טובות מאף אחד.

צריך אמונה והכל יכול לקרות!

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4055238,00.html

לרגע נבהלתי..
אח שלו , זה חדשות הפועל כאן לא כלליות , כותרות כזאת עם כמה סמיילים וכבר הייתי בטוח שספין חדש נולד לאוויר.

אני משחק כדורגל 19 שנה כבר, אף פעם כשעליתי למשחק התוצאות של המשחקים הקודמים לא נחשבו משום מה, כל משחק
התחיל מ 0-0 . אין דבר כזה אי אפשר, וזה שניצחנו אותם כבר 3 פעמים רצוף אמור להיות דווקא יתרון ולא חסרון- הם צריכים
לפחד ולא אנחנו. הסטטיסטיקה חשובה רק לאחרי, היא מעולם לא קובעת את הלפני. זה בשביל שיהיה לרון עמיקם מה לכתוב
ולספר אחר כך בעיתון.
הפועל תל אביב קבוצה טובה יותר ממכבי חיפה וניצחה אותה פעמיים ואם היא תשחק כמו שהיא יכולה לשחק היא תקח אליפות.
נכון שזה לא המצב כרגע, אבל זה בהחלט יכול להיות.

זה נכון מאוד ורק כדי לחדד:
לפני חודש, המצב היה שונה. ניצחנו את חיפה, שיחקנו הרבה יותר טוב ואז הגיעה התקלה נגד בית"ר. אז זה עוד היה נחשב תקלה וההפסד הזה היה מאוד משמעותי כי הוא הקטין את הסיכוי שהפועל יסיימו במקום הראשון ויארחו את חיפה ומקרה כזה מכריח אותך לנצח את היריבה שלך במשחק חוץ על כל הקופה. כל זה בעונה שלא לקחת בה אליפות, שאתה כל כך הרבה יותר טוב, לא עלה בכלל על הדעת.

עכשיו המצב אחר לגמרי. לקחת אליפות העונה יהיה נס. הפועל מגיעים מאחורה ובצורה משמעותית. זו כבר לא הקבוצה הטובה והבטוחה מלפני חודש שמסתכלת על חיפה מנצחים בבית את הפועל ר"ג 2:3 ומתפלאת איך הם קרובים אלינו בכלל. זו קבוצה שאין בה שום טיפה של רוח חיים, שמשחקת כדורגל בעמידה ולא מסוגלת להתמודד מול קבוצות שטיפה מקשות עליה. כל הגישה לעונה הזו השתנתה.
אז לנצח בחיפה? אפשר. לא בטוח. כמו שהפועל נראים עכשיו, הסיכוי אפסי. אבל גם אם הפועל היו נראים כמו לפני חודש, זה עדיין לא נצחון ודאי. אפילו רחוק מזה. אבל עכשיו כולנו מוכנים, כמו בעונה הקודמת, שרק תהיה האפשרות הזו, שמשחק אחד יחזיר אותנו לתמונה. וזה המשפט שמסכם את הכשלון של העונה הזו עד עכשיו. אנחנו עדיין בתמונה.

!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני ממש לא מבין את הגישה המפגרת הזאת... תגידו שאנחנו לא ננצח את חיפה בחיים כי אנחנו בכושר חרא, תגידו שלא ננצח את חיפה בחיים כי שחקנים ימשיכו לזרוק זין ולקוות שיהיה בסדר, אבל מה הקשר לתוצאות הקודמות?!?!?!?
כאילו זה שניצחנו את חיפה פעמיים מתוך פעמיים השנה אמור להשפיע על היכולות של שתי הקבוצות במשחק הבא ביניהן?

נועם, ראצ'ו ורוני,
מבחינת העיקרון ברור שאני מסכים איתכם. אבל הבעיה היא כאן לא העיקרון.
כמו שנאמר לא פעם כאשר יש שני משחקים צמודים בכדורגל הישראלי (ליגה וגביע) בדרך כלל זאין עקביות בזהות
המנצחת (אם אם זה לא נבדק סטסטית ובבדיקה יתגלה כשטות מוחלטת), האמירה הזאת היא עדין אמירה בקרב אסכולת
הכדורגל הארצישראלית. זה גם העדבר לגבי 4 משחקים בין אותן קבוצות, על אחת כמה וכמה כאשר מדובר בקבוצות בעלות
רמה זהה יחסית, הסיכוי שתהיה מנצחת אחת בכל אותם 4 מפגשים נראת לי לא ראלית. אני יותר מאשמח אם זה יקרה, אבל
ההבדלים בינינו לבין חיפה הם לא של סוויפ 4:0 והפרש שערים של 8:1 (מינמאלי).

מה גם שבמידה והלוזוניה לא תהיה בבית העליון יווצר מצב שלכל קבוצות הצמרת הפסדנו נקודות (אולי זה יקרה גם מול
הלוזוניה) מלבד ליריבתינו אותה ניצחנו ב4 מפגשים. צר לי אבל אני מנסה להיות ריאלי.

אל דוד
הסיכוי שמראש תנצח 4 משחקים רצוף היא 1 חלקי 81 (בהנחה והרמה שווה)
הסיכוי שאחרי שניצחת 3 תנצח את הרביעי הוא שליש (תחת אותה הנחה).
מתמטיקה אחי.

ישנו דבר אחד שמשנה את המצב, והוא מוטיבציה.
נח לנו כאוהדי הפועל לומר שאם חיפה הפסידה לנו שלושה משחקים רצוף, הם יבואו באטרף לנצח (כאילו הם לא באו באטרף לבלומפילד סיבוב קודם).
אבל באותה נשימה נח לנו לומר קללת אליעזר...שזה אותו דבר רק הפוך.
שורה תחתונה, כל משחק לגופו

מה זה משנה אם ננצח אותם או לא
שנה שעברה אולימפיאקוס ניצחה פעמיים את פנאתנאייקוס
וסיימה מקום שני אחריה.

מי מבטיח שננצח את ק"ש או את הדרבי או כל משחק אחר (אותו דבר לגבי חיפה)
אפשר גם להוציא תיקו בחיפה ולזכות באליפות

חחח אתה תחמןןן... זה ממש לא ככה. גם הסיכוי להפסיד או להוציא תיקו הוא שליש בלי שום קשר לעבר.

אבל זה לא מטמטיקה, זה כדורגל.
אם היננו משחקים במטמטיקה אז מבחינה יבשה היינו אלופים ולא היתה תחרות.

אם ניכנס רגע לפן המתמטי אז ליכוד הסיבות הרנדומלי שהביא אותנו להפסיד נקודות ב 10 משחקים העונה,
כנראה ימצא את דרכו גם לאחד מהמפגשים מול חיפה במידה ויהיו 4 כאלו. כמובן שזה יוכל להיות תיקו ואז
ניקח אליפות בפנדלים (תודו שזה יהיה מרגש).

המשחק מתחיל מ0
בסטטיסטיקה יש מונח "חוסר זכרון". המשחק הזה הוא אירוע חסר זכרון, ואין קשר למה היו התוצאות הקודמות ביננו לבין חיפה לבין מה תהייה התוצאה במשחק הבא, שמתחיל, שוב, מ0.

אה, ורוני, אתה חייב להתחיל לשנוא קצת יותר

אין פה שום קשר להסתברות. כששחקנים עולים למגרש אז הם צריכים לעלות במטרה לשחק יותר טוב ולנצח (או לנצח בלי לשחק יותר טוב) ואף אחד לא צריך לחשוב בכלל על המשחקים הקודמים או מה שהיה בהם. במצב הנוכחי אנחנו לא יותר טובים מחיפה וכדי שזה יקרה היכולת צריכה להשתפר, אבל לא האוהדים ולא השחקנים צריכים להתייחס לתוצאות הקודמות.

אתה אומרים דברים מובנים מאליהם.
ברור שאין קשר בין המשחקים הקודמים למשחק / ים הבאים.
ברור שמבחינה מתמטית ברגע שהמשחק נגמר הוא מפסיק להיות רלוונטי הסתברותית.

אני רק אומר שאני מניח שמרבית האוהדים, ואני בינהם, לא מאמין שנוכל לנצח 4 פעמים את חיפה העונה מבלי להפסיד להם
או לצאת איתם בתיקו אפילו פעם אחת.

ואני אומר שלהאמין בזה מראש זה פסיכי
אבל אנחנו לא מראש
אנחנו אחרי 3
וכמו שאין לאנשים פה בעיה להתייחס לקללת אליעזר-כלומר אחרי רצף מרשים של כשלונות שם חבל לנו על הזמן בכלל, ככה אני לא מבין למה לחשוב שזה בעייתי לנצח שם.
כולם מדברים על זה שחיפה באה לנקום, אבל הם באו לנקום גם בק"א וגם בבלומפילד וזה לא הלך להם
אף אחד לא חושב אפילו לומר שאולי הם מפחדים מאיתנו, למרות הכל?