פורום השדים האדומים

אני דן אותם לכף זכות בזה שבאמת מי שלא מחובר לתורה ולמצוות
בשכל פשוט יכול לחשוב שאין אם זה שום בעיה.
כי לכאורה מתאהבים והאנשים נחמדים ועוד כל מיני טעונים שיכולים להראות הגיוניים.

אבל מי שמחובר לתורה למקור החיים לרצון ה' יודע עד כמה חמורהעניין מאוד.

חבל שאין מספיק מודעות לנושא.

אני גם דן לכף זכות
שיהיה רק טוב אמיתי לכולם.

באמת שאני מאד מעריך את זה ששני המאורות הגדולים של הפורום דנים אותי לכף זכות. אחרת לא הייתי נרדם בלילה.

תורת הגזע

שורש הרע הוא בכך שלמרות שקיים פה ציבור גדול, כנראה אפילו רוב, שדה פאקטו תופס את עצמו כישראלי, מערבי, חילוני, ואין לו בעיה לאהוב ולהינשא ללא יהודים - הוא עדיין משתף פעולה עם עקרונות האתנוצנטריות היהודית. תוצאה של שטיפת מוח חינוכית שנעזרת בליבוי פחדים קמאיים.
הסתירה הזו חייבת להסתיים בשלב כלשהו. צריך לסלק את הסרח הזה.

היכן תומאס פיין שלנו שיכתוב לנו את "שכל ישר"...

לאנטידויטשים הגרמנים ישנה סיסמא - "גרמניה צריכה למות כדי שאני אחיה"

ובכן - ישראל והישראליות צריכים להכריע את היהדות, כדי שאני, אנחנו, נחיה.

לא הייתי מצטט את האנטידיוטשים למקור של חשיבה הגיונית. חוץ ממאבק בפאשיזם הגרמני, הם אנשים עם דיעות די הזויות.

בהשוואה לשמאל האירופאי הפרו-איסלאמי, הם מופת של הגיון בריא וטוב טעם.
דווקא בנושא של המאבק בלאומנות הגרמנית הם מגזימים ומנפחים דברים.

הדת הזאת כרגע היא פיקציה
אין כלום בין אבות אבותי לביני
שום דבר
כלום
גורנישט
התרבות לא משותפת ביננו
הדיעות לא
אפילו האהבה לאלוהים
קומוניסים? במה אתה נאחז לעזאזל? במה שקרה לפני אלפי שנים ולא רלוונטי לכאן ועכשיו?

הוא צריך את החיזוק.
לכן הוא "מתחזק".

אין לי שום בעיה באמונה באלוהים
או באמונה בכלל
אבל ברגע שאנשים מנסים להגיד שרק הדת מחזיקה ביננו, כשגם היא לא ממש כי לפי דעתי יש הבדלים בין דתי אשכנזי לדתי מזרחי( וגם בתוך עדות המזרח דרך אגב הההבדל עצום)
וברגע שהיהדות כבל התבוללה לחלוטין אז
על מה לעזאזל הם מדבר?

הדת הסתעפה
היהדות מחולקת למליון פלגים ותתי פלגים ואין קשר בין יהודי כזה ליהודי אחר
שום קשר כלשהו
חוץמהטקסט שגם אותו מפרשים אחרת בכל פלג

הם לא אומרים שרק הדת מחזיקה אותנו. זה טוהר הגזע שמחזיק אותנו. הרי רק לפני כמה הודעות שמענו על אותו נער בעל לב יהודי טהור שבשל ספק לגבי מוצאה של חברתו, החליט לגזור על עצמו פרידה ממנה. חלילה שלא תדבק בו טומאה.

תסלח לי, אבל קומוניסים והבן דוד טהור הגזע המתוק שלו לא בהכרח מייצגים את היהדות, בטח לא את המחשבה היהודית כולה.

נכון שקומוניסים, רומריו ודומיהם הם הזרם הדומיננטי ביהדות כרגע, לפחות זו המשיחית/גזענית שמתפתחת לה בארץ, שאפשר לראות בה סוג של גידול פרא של המחשבה היהודית שצומח לו ומתפשט בקרקע רעיונית ריקה מערכים ובעיקר ריקה מיהדות אחרת, וככזו חייבים לגדוע אותה ולבער אותה (ואת זה ניתן לעשות לא ע"י הפניית עורף ליהדות, אלא דווקא ע"י אימוץ היהדות האחרת), אבל אסור לשכוח שקיימים גם זרמים יהודיים אחרים - רפורמים, מתקדמים, ליברלים, פתוחים ומותאמים למציאות - ובעיקר לא שובניסטים לאומניים ושוביניסטים ג'נדריים.

אם נשכיל לאמץ ולטפח דווקא את היהדות המתקדמת, האחרת, מאשר להפקיר את הקרקע ריקה לגידולים השוטים של קומוניסים וחבריו, רק ככה נוכל לבער את הנגע הגזעני-שוביניסטי הזה מקירבנו.

פראנק אין יהדות אחרת
היא מתה
מעטים משמרים אותה

ברגע שאנשים רוצים לעשות הפרדה בין יהדות המזרח ליהדות אשכנז זה מה שקורה
אין שום יהדות פה
אין שום דבר שקרוב ליהדות
אנחנו חיים בפיקציית "דת" שבגללה באנו לפה

פיקציית לאום, אין דבר כזה
כמה פרטים שהתקבצו ותו לא

כמובן שאיני מייצג כלום מלבד עצמי, אבל אין זה סותר את העובדה שאין יהדות ללא תורת ישראל פרנק. וזו אוסרת בתכלית האיסור נישואי תערובת. ובלונדי, דבר לא הכריע את היהדות עד היום וגם ה"ישראליות" המשומדת, הפורקת עול, המתנערת מעברה, המבולבלת, החשוכה, העיוורת, האומללה, המסוכנת, הריקה מתוכן, שלך לא תעשה את זה.
כל עוד רוחנו בנו ניאבק על יהדותה של המדינה ועל המשך קיומו של העם היהודי בישראל ובעולם.

ההפרדה בין יהדות אשכנז ליהדות ספרד או ליהדות תימן אינה דבר שלילי בעיקרו, היא נובעת מהיותו של עמנו מפוזר בין העמים אבל את תורת ישראל כולם שמרו, כל עדה וזרם בהתאם למנהגיו אבל ההלכה היהודית ותורת ישראל איחדה תמיד את כולם. כך שאין הפרדה אמיתית..

ספר את זה לילדות מעמנואל.

דבר ראשון טקנו בוי ענה לך
דבר שני אם הוא לא רע אז מה קושר ביננו בדיוק?
לא המינהגים
לא בתי הכנסת
לא כלום
רק הטקסט וכמו שאמרתי גם אותו כל אחד מפרש בצורה אחרת

אתם סוטים מהנקודה. (עם כל הכבוד לסוגיית הגזענות הדתית ולהפרדה בין העדות בקרב המגזר החרדי).

אגב, עוד לא קיבלתי התייחסות לזה:

זאת לא סוגיה נפרדת.
אנשים שכל השקפת עולמם בנוייה על גזענות מכניסים אותה בסוף גם לחצר בית הספר.
הא בהא תליא, כמו שאומרים.

בינתיים, האנשים שאחראים יותר מכל להמשך קיומו של העם היהודי במדינת ישראל, הם אותם אלו שייסדו את אותה "ישראליות" שאתה בז לה. לרבנים שלך ולדומיהם לא הייתה שום תרומה אמיתית לענין הזה.

מי שנלחם כדי להקים את המדינה הזו ומי שהקריב את מיטב בניו כדי שהיא תתקיים כבית לאומי לעם היהודי, הם לא הרבנים שלך ותלמידיהם, אלא אנשים כמו בן גוריון וחבריו.

שתמצא לה איזה ערבי שיתחתן איתה.

טקנובוי מדבר על אירוע שמספר תופעה רעה שאני מתנגד לה שהיא הפרדה שאנשים עושים בין עדות=גזענות רעה לכל דבר.
אבל זה לא אומר שיש באמת כזו, במהות.
מה שמקשר ביננו זה העובדה שאנו אחים. בנים של ה', יהודים, בני עם ישראל, יעקב אבינו, בן יצחק בן אברהם אבינו! העם העתיק והכי מיוחד בעולם. העם שבשבילו במובן מסויים נברא כל העולם הזה בכלל! העם שיצא ממצריים לפני אלפי שנים ובעוד זמן קצר נשב כולנו יחד ונזכיר את הנס שבקריעת הים, ואת סיפור יציאת מצריים... כולנו! יהודים ממוצא רומני, איטלקי, תימני, בולגרי, עיראקי, רוסי, פולני, אמריקאי ...כולנו!! אז בבית שלי למשל לא יאכלו אורז ובבית שלך כן, בבית שלי לא גונבים את האפיקומן כי "זה לא חינוכי לגנוב" אז מחביאים ומוצאים אותו... או מצות עלוגות או מרובעות וכו'.. אבל זה מה שדווקא מייחד כל זרם ועדה עם המנהגים המיוחדים שלה.. אבל בסופו של דבר, החשוב ביותר הוא שאנחנו רואים את המשותף בבירור... אחדות ישראל !

הייתי בטוח שהגבתי. אתה טועה כמובן. לדעתי אין לנות או להחרים או לתת לילדה כזאת תחושה שהיא איננה רצויה בחברה או משהו בסגנון בשל אי יהדותה וצריך דווקא לנהוג ברגישות בעניין.. בהחלט יש לה מקום בסביבתנו כמו לבן שכניך (בלי שום קשר לעיסוקו או תרומתו) אך לנו כיהודים חייבת להיות מודעות לעניין..

אני מסכים עם טקנובוי יותר מדי היום

ברגע שאתה מפריד בין "יהודים" אז למה אתה מצפה?
שלא יפרידו גם בין "יהודים" "לגויים"?

הגבת. אבל לא ענית.
גם עכשיו לא.

אחדד את השאלה - עוד מספר שנים היא מגיעה לפירקה. ראוי לה שתמצא לה חתן טוב. לשיטתך, איזה עתיד אתה מייחל לה ?

ניסים,
כן מהות או לא מהות:
יש רב ראשי אשכנזי ורב ראשי ספרדי.
יש בתי ספר נפרדים.
ספרדים לא יכולים ללמוד בבתי ספר של אשכנזים אלא אם אבא שלהם הוא בכיר בש"ס.
גן חרדי שחלק חצר עם גן חילוני הקים גדר (!!!) שתפריד בין ילדי הגנים.
על החומות והגבולות שהיהדות שמה בינה לבין הגויים אין צורך להרחיב.

אז גם אם אתה אומר שזו "לא מהות" היהדות, זו היהדות שלך בפועל (ואני אומר שלך כי אני מסכים שזה רק סוג אחד של יהדות, ואין בו שום דבר יותר מהותי מאשר בסוגים אחרים).

הדתיים תמיד בוכים על שפוגעים ברגשותיהם, כשהם עצמם חסרי לב ואנושיות כלפי אנשים ששונים מהם.
גזענות בימינו פוגעת באנשים הרבה יותר מאי אמונה באגדות עתיקות.
אם האלוהים שלכם קיים והוא גזעני כמוכם, אז אני משתין עליו בקשת. האל הגזען שאתם מתארים לא ראוי ממני לשום יחס חוץ משתן צהוב ומסריח.
פגעתי ברגשותיכם? אין לכם מושג עד כמה רוע הלב והאכזריות שלכם פוגעים בי.

אני מאחל לה את כל הטוב שבעולם. מאחל להתחתן עם בחור טוב שידאג לה וייסה לה ולמשפחתה אושר אבל בשום פנים ואופן שלא יהיה יהודי.

איך זה מתיישב עם תשובתך הראשונה ? ("בהחלט יש לה מקום בסביבתנו")


עריכה: אה, הבנתי. "בסביבתנו". לא בקירבנו.

בקיצור, כמו שחששתי - לנדות אותה! (מטעמי גזע כמובן, שום דבר אישי ...)

זו לא היהדות אלו האנשים. זה מה שאני מנסה להסביר לך. אני למדתי ביסודי חרדי, היו לנו בכיתה את כל העדות שיש.
אני דוגל באחדות ולא בהפרדה חס ושלום בין יהודים בטח לא מסיבה טיפשית כמו שוני עדתי. אבל התופעה קיימת לצערי (והרבה יותר קשה מאיזה גדר בגן ילדים..) ואין על כך עוררין.

אז אתה אומר שזה לא שהיהדות חרא, זה שהיהודים חרא?