פורום השדים האדומים

שני הפרשנים של הערוץ הראשון הם אוהדים מוכרים של קבוצות יריבות, ברקוביץ'(אוהד מכבי חיפה מושבע), דני נוימן(אוהד בית"ר ושונא הפועל), לכן הפרשנות שם מאוד בעייתית ומוטה לכיוון החשיבה הלא אובייקטיבי של הפרשנים.

על טעויות השיפוט באשדוד נגד הפועל לא חפרו כמו אמש וחבל, כך נוצר מצג שווא בתקשורת כאילו הפועל רק נהנית מטעויות שיפוט לטובתה.

בנוגע למשחק, להפועל הגיעו שני הפנדלים שנשרקו לזכותה.
הפ' פ"ת - נגיעת היד של סהר ברחבה, רגע שנוי במחלוקת מובן.
בפריצה של זגורי, העבירה/ספק עבירה בוצעה מחוץ לרחבה, אם רוצים להיות הוגנים צריך לציין זאת.
וצריך לציין גם שהשופט גם ריחם על זגורי כשלא הוציא אותו בכרטיס אדום כבר בדקה ה-10, בדקות הראשונות זגורי ממש התפרע על המגרש.

אני מבין מה אתה מנסה לומר, נכון שהכדור לא היה ברגל שלו אבל זה לא שזגורי בעט לשער, הוא עדיין היה יכול להגיע לכדור ובכך פצ'אלקה מנע הזדמנות ודאית לכבוש שער.

כותרת התקציר של one: "היו פנדלים?"
בישראל היום עשו סיכול ממוקד למאיר לוי שנתן לנו ניצחון לטענתם.
צפו לקיפוח משמעותי מול בני יהודה.

אבל זגורי כן בעט לשער לפני העבירה (בעיטה קשתית מוזרה אבל עדיין בעט).
אם הוא היה מסיט את הכדור הצידה או מנסה להקפיץ מעל פצ'אלקה הייתי מבין את הנקודה שלך,
אבל מכיוון שהוא בעט כבר לשער אין כאן מניעה של הזדמנות ודאית.

אני בהתחלה גם לא הייתי בטוח שהיד של סהר הגדילה את הגוף, אבל מהסכלות בשידורים החוזרים אני חושב שכך היה,
גבולי יחסית אבל לדעתי פנדל.

בני, אתה לא יכול לשפוט עבירות וכו' על שמח מאית שניה. פאצ'לקה ביצע עבירה על שחקן שהיה בדרכו לשער, אתה רוצה
עכשיו להתחיל לבחון האם הבעיטה היתה כזאת בגלל הגלישה של פצ'אלקה לרגל של זגורי או לא? בשורה התחתונה פאצ'לקה
ביצע עבירה על שחקן שמה שהפריד בינו לאנימה היה מגרש ריק משחקנים.
בסופו של דבר אנחנו רוצים לשמור על שחקני ההתקפה, והדרך לגרום לזה היא ע"י הסבר לשחקני ההגנה שאם אתם לא מגיעים
לכדור אז אל תעשו גליץ'. ואם אתם עושים, ועושים עבירה כאשר אתם השחקן האחרון בדרך לשער אז מגיע לכם אדום.

היה פנדל ביד של סהר.
לחיפה לא היו שורקים את זה ואני שמח שלפחות מחלק מהשופטים אלופת הליגה מקבלת כבוד במשחק ביתי.
הלינץ' שעורכים לנו בתשקורת על ניצחון אפור במשחק בינוני הוא מדהים.

אני לא אכנס איתכם לויכוחים נקודתיים לגבי האדום והפנדלים והשיפוט בכלל. אני אשאיר את זה לכם.
אבל אני מתווכח איתכם המון בנושא הזה, ואני אגיד את זה שוב ברגע המתאים ביותר.
כולם מקופחים על ידי השופטים, גם אתם מקבלים עזרה מהשופטים, לא דון ולא בטיח.
רק תחשבו כמה תגובות היו בנושא הזה אם מכבי חיפה היו מתחלפים איתכם ומה היה אופי התגובות, בכנות.

אתה לא מתייחס לנושא שוב.
הנושא הוא ההתייחסות השונה לטעויות שיפוט שנעשות לטובת הפועל תל אביב לעומת טעויות שנעשות לטובת האלופה מהכרמל.
הנוהל הרגיל במקרה כזה הוא שבנו עושים לינץ' כי גנבנו נקודות (אתמול ממש לא גנבנו כלום) ומחיפה מתעלמים או מייחסים את זה למזל שהולך עם הטובים.
במקרה ההפוך, אם חס וחלילה טועים לטובת חיפה הארץ מתהפכת והשופט מתנצל, אבל כשהשופט שוחט אותנו כמו כל משחק שני מול אשדוד אז מתעלמים ופוטרים תלונות מצידנו כ"בכיינות".

העתונות לרוב לא קובעת מציאות. היא מתיימרת ליצור מציאות, היא משפיעה עליה, היא חלק ממנה אך לא ממציאה מציאות ולא קובעת את התודעה.
קל וחומר כאשר מדובר על כדורגל בכלל ועל שיפוט בפרט. הישפוט של מאיר לוי היה במקרה הטוב שנוי במחלוקת. גם בלי הפרשנים, מאיר לוי היה מאד גבולי בפסיקותיו. נכון שלשופט שי שיקול דעת רחב ביותר אבל אמש הוא קנה ביושר כמה סימני שאילה.
תפקידם של הפרשנים להגיד מה שחושבים. הם לא חורצים גורלות ובסה"כ תורמים לצבע של הכדורגל.
במשחק של אמש נשרקו שני פנדלים ואם מאיר לוי היה שורק עוד שניים להפועל פ"ת, איש לא היה טוען שהיה שיכור. גם אם לא היה שורק אף לא אחד מהם.

עיתונות לא מסייעת לקבוע תודעה?
מה?

יש הבדל בין מסייעת לבין קובעת. העתונות לבדה לא קובעת תודעה. יש הטוענים שהעתונות משקפת תודעה קיימת.

בקיצור, גם אם כותרת האשכול נוסחה בהגזמה, יש בה מן האמת.

קוזזנו,
לפני שבועיים נגד אשדוד נגזלו לנו שתי נקודות עם פסילת שער חוקי לנו, ואישור שער בנבדל לאשדוד.

לפני שבועיים לא הפסדנו בגלל השופט בדיוק כמו שאתמול לא ניצחנו בזכותו.

אפשר לחשוב שאם הם היו מקבלים תפנדל הם היו מנצחים.

אתה זה שקובע את הנושא, מצטער שאני לא משתתף בנושא: "כשאנחנו מקבלים עזרה מהשופטים, כל התקשורת עושה בנו לינץ'". לדעתי זה דיון לא רציני ולא ראוי. ואם אתה באמת רוצה תגובה בקשר לזה: זו בדיחה, אף אחד לא דיבר עליכם בתקשורת יותר מיום אחד כמו שנהוג לעשות במקרים של טעויות שיפוט. אף אחד לא עשה בכם לינץ', והשופטים לא שוחטים אותכם כל משחק שני. אתם שומעים איך אתם נשמעים?!

אז תמיד השיפוט הוא נגדכם, תמיד אפשר להתמרמר על זה. אז מה קורה שהשיפוט לא נגדכם? מתמרמרים על זה שהתקשורת מייחסת יותר חשיבות לטעויות שנעשות לטובתכם.
כנראה שגם השנה המאבק שלנו ילך עד הסוף (אני מקווה שאני לא אתחרט על שאמרתי את זה), אל תהפכו אותו למטונף בבכיינות על שופטים ובהפעלת מניפולציות עליהם.

אתמול המשחק היה צריך להיגמר בדקה ה-15 שחלוץ פ"ת היה צריך לקבל צהוב שני (מאותו מצב היום, טוטנהאם חטפה רביעייה). מאיר לוי הפחדן לא רצה לגמור את המשחק אז הוא לא הרחיק אותו. אפס התייחסות מהתקשורת. היא דווקא כן התייחסה לשני "פנדלים", אחד מחוץ לרחבה (אתה יכול לחפש פה תמונה של העבירה) והשני יד לא מכוונת, מצבים שבכלל לא היו צריכים לקרות אם מאיר לוי לא היה מרחם על פ"ת.
ביום שבת דוידוביץ' עושה עבירה של פנדל ואדום, אבל הקוון בהחלטה הזויה מסמן נבדל, למרות שהחלוץ היה שני מטר מאחורי קו ההגנה. איפה ראית התייחסות בתקשורת למקרה הזה?
לפני שבועיים גול חוקי של זהבי נפסל במצב של 0-0. שתי דקות לאחר מכן מקרייב כבש מנבדל. גם למקרים האלו לא הייתה התייחסות מהתקשורת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3872020,00.html

נכון, הפועל מפעילים לחץ מטונף על השופטים.

וכרטיס צהוב(שני?) לפחות, למרות שאין לי ספק שזה אדום אצל כל שופט שמשתמש בפנקס רק אחרי שהוא פוסק.

"זה אופסייד, אבל מה זה משנה, גול יפה" (השדרנים בגול השני של חיפה נגד נתניה, מחזור אחרון 2008/2009).

סלקטר זה מענין שאתה דואג לא לדרדר את הדיון לדרגת טינופת, אבל זכור לי שאתה כתבת


אחרי הפיצוץ עם שי אבוטבול

viewtopic.php?f=4&t=49548&hilit=%D7%A1%D7%9C%D7%A7%D7%98%D7%A8+%D7%98%D7%91%D7%99%D7%91&start=90

אתה פרובקטור קטן שלא מעונין בדיון אמיתי, אז בוא אני שוב אעשה לך את החיים קלים, התקשורת אדומה, אתם מקופחים מסכנים, גנבו לכם את האליפות לוזון אוהד הפועל. יאלה סע.

מה עם השער של ארביטמן מאופסייד של 5 מטר ב2-1 עלינו בעונת האליפות האחרונה שלהם?
"היה אופסייד, אבל מה אכפת לנו? אנחנו רוצים גולים!

אבל אבל אבל אבל התקשורת האדומה הזאת !!
וגם ההתאחדות !!! הקיזוז הקיזוז !!

נגמר 2-2 באותו משחק. מהראן, ארבייטמן, בנלוז, מיימון.

סלקטר,
אתה טוען פעם אחר פעם שאנחנו פרנואידים. נניח לצורך הדיון שאתה צודק.
זה שאתה פרנואיד לא אומר שלא רודפים אחריך.
אם בא לך להפסיק עם המניפולציות ולדון על הטיעונים, תתמקד בשאלה האם רודפים אחרינו ולא האם אנחנו פרנואידים.

אוגוסטוס, אני אשמח לדון איתך.
לא. אני בהחלט לא חושב שרודפים אותכם. אחד התחביבים שלי כאורח כאן בפורום הוא להסתכל איך קבוצה מלוכדת של אנשים האוהדים את אותה קבוצה יכולים לבנות לעצמם מציאות נפרדת מהמציאות הקיימת.
כל אוהד כדורגל אוהב לשנוא, ואתם, כקהל אקטיביסט מגובש ומשמיע את דעתו, מלבים את השנאה אחד של השני ויוצרים לכם מין עולם כזה בו אתם נגד כל העולם, זה הכי כיף!
אבל מה לעשות שכך הם לא פניי הדברים. את יודעים כמה פעמים יוצא לי לתהות בניצחונות שלכם למה השופט עזר לכם פה ולמה הוא עזר לכם שם. הרי אם הייתי משמיע פה הייתם מזדעזעים, מקלסים ומלגלגים.
כמובן שאני לא מצפה לקבל פה ורדים ולבבות, שאלת אז עניתי.

סלקטר יש לי אתגר בשבילך: אתה יכול למצוא 3 משחקים מאז אותו שער באופסייד של גילי לנדאו(לא כולל) שהוכרעו נגדיכם בגלל טעויות שיפוט?

אם אתה ממש במצב רוח מאתגר: תמצא ציטוטים דומים לאלה שאני ומושקוביץ הבאנו, או אשכרה תענה ליובל.

סלקטר, התכוונתי לכך שאם אתה רוצה לדבר תיצמד לעובדות ולא לתחושות. והאשכול הזה הוא לא על טעויות שיפוט, אלא על היחס הלא הוגן של התקשורת כלפי הטעויות.
יש לך עכשיו דוגמא חיה.
המשחק מול פ"ת נניח היה מקרה גבולי אחד של פנדל שלא נשרק לפ"ת (יד) ואדום שאולי היה צריך לקבל פאצ'אלקה. בנוסף היה צריך זגורי לקבל אדום בתחילת המשחק (צהוב 3 לפחות...). איך שלא תסובב את זה השופט לא הכריע כאן. אבל הדיבורים בתקשורת והכותרות היו שהפועל קיבלה את המשחק מהשופט.

במשחק נגד אשדוד פסלו להפועל שער חוקי ב 100%
‏(לא גבולי) ובנוסף שער אחד של אשדוד היה בספק נבדל (קשה לדעת כשלא עושים הילוכים חוזרים) ופנדל שיש הטוענים שהוא לא היה בכלל.
השופט היה בלי ספק שותף בכיר לתוצאת המשחק. והדיבור-נאדה. כלום.
הרושם שמצטייר מנותק מהמציאות.
אצל חיפה- נתנו כאן דוגמאות למרות שהם לא מעניינים אותי.

סלקטר, הענין הוא פשוט.
במקרה של הפועל תל אביב יש לפעמים טעויות בעדה ולפעמים טעויות נגדה (כמו ברוב משחקי הכדורגל) ולכן
הנושא מתקזז.
במקרה של חיפה , יש רק טעויות בעדה.
גם אוהדי חיפה האדוקים ביותר לא מסוגלים להביא יותר מאיזה מקרה אחד בשנים האחרונות שבו היתה טעות
כנגד חיפה.