פורום השדים האדומים

צודק באמת לא בסדר מצד דודו אוואט
(למרות שלדעתי אין לו אף מעריץ בישראל או בתפוצות)
לעומת זאת אני מאד מכבד את אברם גרנט שאמנם התיצב למשחק קבוצתו אך ענד סרט שחור ולמחרת טס למצעד החיים
ואשר למשתמש צ׳הבוקסיס
שמך מעיד על הכל ולכן אני רואה עצמי פטור מלהתיחס אליך
מילא צ׳ה אבל אבוקסיס ועוד בכפיפה אחת?
לא רציני

אני שמח. כי גם אני מעריך אותך.
ולכן ההתעקשות הזאת, ששוער נבחרת ישראל מזה 10 שנים יכול לעשות מה שבא לו, אמן ישראלי יכול לעשות מה שבא לו, למעשה כל עובד ישראלי בחו"ל יכול לעשות מה שבא לו, כולם עצמאים בשטח, אבל הפועל ת"א לא - ההתעקשות הזאת תמוהה בעיני. ועוד לעטוף את זה בטיעונים עבשים על אנשים בוכים ומתאבלים שלא יכולים לעשות זאת , דווקא כי הפועל ת"א בדיוק משחקת כדורסל - נו באמת.

אם זה פוגע באנשים - אז עדיף שלא. אבל אני פשוט לא מבין מה פוגע בזה, כשמדובר במשחק של מועדון פרטי שמשוחק אלפי קילומטרים מכאן ואפילו לא ישודר בטלביזיה.

לא כיניתי אותך בשום כינוי גנאי אלא אם כן לא רציני נחשב כזה
לגופו של ענין המשחק ואפילו הספורט הוא לא מעל לכל
יש דברים יותר חשובים מאשר התעקשות לקיים משחק ביום זכרון
גם אם זה יהיה בטימבוקטו וגם אם לא ישדרו

שוב, כי זה נוגע באלפי אנשים, אוהדים, שנשארו בארץ ובכל זאת נכנסים ל"מוד אבלות" דווקא ביום הזה.

אז נכון, יש ביום זיכרון, בכל יום זיכרון, כמו גם באזכרה פרטית, שנתית או שלושים, אלמנט של טכניות שרירותית מאולצת משהו. אבל כזה הוא יום זיכרון. גם אזכרה. בתאריך שרירותי מסויים אתה כן נכנס למוד אחר, מוד אבל, שבו אתה כן מתייחד עם קרוביך שנפלו או נהרגו או נפטרו או נספו. אתה מבקר בבית הקברות (וכמוך עוד רבבות רבות), ובערב או למחרת בערב אתה מכבה את האבל וחוזר לשגרה (או אפילו הולך לחגוג). אבל זה כבר מנגנון שפסיכולוגים יתנו עליו את הדעת. אני מניח שרוב הפסיכולוגים דווקא ישבחו את המנגנון המאולץ והמעט שרירותי הזה שגורם לך לשחרר מועקה באופן טכני מעט.

בכל אופן, אי אפשר להתמם ולומר שזה לא פוגע באנשים - כי עובדה שכן (ולך תתווכח איתם). אז אפשר לשחק ביום הזה. אפשר כאמור גם להשתין על האוהדים בעוד עשרות אופנים אחרים.

יש לי שאלה. ואני חושב שאני מכוון אליך פרנק.
אני מבין את משמעות יום הזיכרון. כמובן שצריך יום שיאחד את זכר כל הנופלים במלחמות ישראל
מצד שני, אם יש לך קרוב שנפל, יום הזיכרון אמור פחות לעניין אותך מאשר יום המוות..ככה נדמה לי..
זאת בהנחה שבכלל יום המוות מעניין (אותי, לצורך העניין, לא ממש).
אתה יכול לזכור את הקרובים אליך בכל יום בשנה.
יום הזיכרון הוא יום לאומי. שמזכיר בעיקר לאלה שאין להם קרובים שנפלו לזכור למה אנחנו עדיין פה.

במידה וכך, למה בכל זאת צריך למנוע ממכ*י לשחק?

אני לא רואה בכך שום פסול...

פרנק, אתה תגיד כל הכבוד למחלה אם היא תוותר על הפיינל פור?

למה אתה חושב שמישהו מנסה לשכנע במשהו את מכבי (גם אם ככל שכמות הטיסות שלהם עולה זה טוב לנו)? האשכול פה הוא בכלל על משחק של הפועל ביום הזכרון.

לכבד אותם אני בשום מקרה לא יכול כי כל ההתנהלות שלהם לאורך כל השנים ראויה לכל בוז, שנאה ותיעוב שקיימים בעולם הזה.
חוץ מזה הם את הבחירה שלהם כבר עשו בפריס ב1991 או 1992. אחר כך הם הביאו את התירוץ המטומטם שבצרפת יום הזכרון נכנס רק אחרי שהמשחק נגמר ובגלל זה הם טהורים מצפונית.
אם הם מתיימרים לייצג את המדינה הם לא טהורים מצפונית כי בגלל שבצרפת אין יום זכרון לחללי מערכות ישראל השעה היחידה הקובעת היא השעה שבו נכנס לתוקפו היום הזה בישראל.
אם הם לא מתיימרים לייצג את המדינה אז אין שום בעיה מצפונית במה שהם עשו כי כאמור בצרפת אין יום זכרון לחללי מערכות ישראל.

בשום פנים ואופן אסור לשחק ביום הזכרון.
בכל יום אחר, אגב, כמו למשל ראש השנה, יום כיפור וכו' - אין לי בעיה שנשחק.
אבל לא ביום הזכרון. יום הזכרון מבחינתי זה היום הכי קדוש בשנה.

אני בעד לנסות כמה שיותר לא לשחק ביום הזכרון, על אף מה שאני חושב על היום המסויים הזה,
פשוט מהסיבה שיש אוהדים שלנו שאיבדו את יקיריהם ויהיה מאוד עצוב שהקבוצה שלך משחקת כשאתה נמצא באבל,
את כבוד המת יש הרבה דרכים לכבד וגם לשחק,
כמובן שלא בגלל דעת הקהל או הרוב הציבור במדינה כי הם על הזין שלי,

אבל שאלה שעלתה לי לראש, על יום הנכבה,
מותר לשחק?

יש לכל אדם שנהרג יום ספציפי שבו הוא נהרג ולמשפחות היום הזה הרבה יותר חשוב מיום הזיכרון.
יום הזיכרון זה יום שבו מדינת ישראל החליטה לזכור את הנופלים. למשפחה זה יום סמלי בלבד.

או כמו שאמר פעם אביו של ערן וקסנבאום מהרוגי אסון צאלים -
"אני לא יכול לשאת שאומרים בנינו אלה לא בנינו זה הבן שלי".

ככה שהמשפחות במוד של אבל אתה יכול להוריד - אולי אתה יכול להגיד שהוחלט שעם ישראל יהיה עצוב.

לטעמי זאת קנאות דתית - קנאות של הדת החילונית.
שלא מרשה לפגוע בימי החג שלה...

עוד מעט יבוא קומוניסים ויסביר לכם גם ביום כיפור/ט' באב אסור לשחק...

אני בעד לנסות כמה שיותר לא לשחק ביום הזכרון, על אף מה שאני חושב על היום המסויים הזה,
פשוט מהסיבה שיש אוהדים שלנו שאיבדו את יקיריהם ויהיה מאוד עצוב שהקבוצה שלך משחקת כשאתה נמצא באבל,
את כבוד המת יש הרבה דרכים לכבד וגם לשחק,
כמובן שלא בגלל דעת הקהל או הרוב הציבור במדינה כי הם על הזין שלי,

אבל שאלה שעלתה לי לראש, על יום הנכבה,
מותר לשחק?

נראה לי שביום הנכבה האחרון וליד וויקטור שיחקו,
וגם קרה משהו שהמתיק להם קצת את העצב של הנכבה...

אין שום קשר, ליום הזכרון מתווספים כל שנה עוד ועוד חללים ומשפחות שהיום הזה הוא מעבר ליום "צום" בישבילם, זה היום הממלכתי היחיד שכל שנה מתווספים אליו עוד אנשים שמאוזכרים בו, היחיד. אין שום קשר בין קנאות מסוג כולשהו.
ספורט נוצר כאמצעי בידור, לא צריך להיות בידור ביום הזה. אנחנו מדברים על יום אחד בשנה.

זה די מוזר ומדהים איך רק בישראל יום הזיכרון לחללי מערכות הוא יום... עצוב.
בכל מקום אחר בעולם ימי זיכרון מנוצלים למצעדים, בירות ויום חופש. וזה לא שהחבר'ה האלה מציינים את מלחמת קרים או משהו עתיק - מדובר גם על אנשים
שלא חזרו מאפגניסטן, עירק וכו'.
הייתי לפני מספר שנים בANZAC DAY באוסטרליה. החיילים בהווה ובעבר מסתובבים ברחוב עם המדים הרשמיים שלהם, שותים לחיים, ובסה"כ די נהנים.

ומתי אוסטרליה וניו זילנד נלחמו לאחרונה?
טוב שלא הבאת את שוויץ בתור דוגמה

אני יודע זו הייתה שאלה מוטורית

מר פיקאסו - מתי ארה"ב נלחמה לאחרונה ומת לה חלל?

זה די מוזר ומדהים איך רק בישראל יום הזיכרון לחללי מערכות הוא יום... עצוב.
בכל מקום אחר בעולם ימי זיכרון מנוצלים למצעדים, בירות ויום חופש. וזה לא שהחבר'ה האלה מציינים את מלחמת קרים או משהו עתיק - מדובר גם על אנשים
שלא חזרו מאפגניסטן, עירק וכו'.
הייתי לפני מספר שנים בANZAC DAY באוסטרליה. החיילים בהווה ובעבר מסתובבים ברחוב עם המדים הרשמיים שלהם, שותים לחיים, ובסה"כ די נהנים.

זה די מוזר ומדהים איך רק בישראל יום הזיכרון לחללי מערכות הוא יום... עצוב.