כתות=דתות?

cheabuksis

בעקבות דיון ער באקדמיה...

נשאלת השאלה אם תוכלי לתת הגדרה לכת... שמבדילה אותה מדת...
ואם לא האם כת זה דת קטנה? אולי דת זה כת אחרי הרבה שנים?

החתול של שרדינגר

דת זאת כת עם לגיטימציה חברתית.

cheabuksis

05.2010 כתב:

דת זאת כת עם לגיטימציה חברתית.

חלק מהתשובות שעלו -

מנהיגי הכתות הם אנשים עם הפרעת אישיות למיניהם.
תשובה: גם מנהיגי הדת היהודית/נוצרית שמעו קולות של אלוהים אומר להם דברים.

לכתות יש חזון אפוקליפטי
תשובה: גם לשאר הדתות

כתות מבטיחות הטבות
תשובה: גם שאר הדתות

החתול של שרדינגר

בדיוק.
אתה יכול להוסיף לזה גם את השאלות:
"אבל בכתות סוגדים לאנשים"-בניגוד לחסידות ברסלב, השילוש הקדוש בנצרות, ההשתטחות על קברי צדיקים ביהדות, או התפילה למוחמד 5 פעמים ביום באיסלאם?
"לחברי הכת יש גישה מוגבלת לעולם החיצוני"-וזסה נכון גם לגבי הדת. גם הדתות המתונות לא מקבלות בהבנה את אלה שנוטשים אותן, והקיצוניות בכלל לא משאירות פתח לעולם החיצוני שיאפשר את זה. דתיים עוברים לרוב כל כך הרבה שטיפות מח לפני שנחשפים לראשונה לעולם שבחוץ שהאפשרות שהם באמת ייחשפו אליו ולא יכחישו אותו בגלל שטיפת המוח שהם עברו.
"כתות רבות משתמשות במניפולציה"-גם דתות רבות. למעשה, כמעט כל המיסיונרים, אם לא כולם.
"פוגעות בחברים בהן כדי לקדם את תורת הכת או כדי לקדם מטרות חומריות ורגשיות של מנהיג הקבוצה"-דתות עושות את אותו הדבר בדיוק

דתות לא נבדלות מכתות בשום דבר חוץ מזה שהחברה מקבלת את קיומן של דתות ולא מקבלת את קיומן של כתות.
יש איזשהו טאבו סביב כתות, שהוא זה שמגדיר אותן ככאלה.

cheabuksis

אני הצעתי להגדיר דת ... ככת שעברה את מבחן הזמן...

דרך אגב הדיון התקיים בבר אילן לכל המתעניינים...
מספר הגבות שהורמו שהנושא עלה היה גבוהה במיוחד...

גיא האדום

cheabuksis כתב:

אני הצעתי להגדיר דת ... ככת שעברה את מבחן הזמן...

אני חושב שזאת הגדרה מצויינת.
יש אגב דיונים מאוד מעניינים על זה בהקשר של הדת המורמורנית ויותר מאוחר מזה בהקשר של הסיינטולוגיה (שבארה"ב מוגדרת כדת ובגרמניה ככת).

האשכול הזה הוא הזדמנות מצויינת להביא שוב את הקטע הנהדר הבא:

cheabuksis

הקשו עלי ואמרו שכת אין בה פיצולים לזרמים...
תשובה: הנצרות שאין ויכוח שהתחילה ככת...
התפלצה לא רק להרבה מאוד זרמים קטנים גם לשני זרמים מרכזיים.
תנו לכת 2000 שנה וגם הם יתפצלו...

teknoboy

גיא האדום כתב:

[youtube] דיילי שו[/youtube]

גדול.

Jugband

מה בעצם השגתם בדיון הזה? התשובה לא ברורה לכל בר דעת?
אלא אם אתה נהנה להתדיין עם מטומטמים אני לא מבין למה בכלל הסברת את זה לאנשים ויותר מזה העלת את זה לדיון פה בפורום.
התשובה פשוטה- דת זה כמו כת רק עם כ' :LOL2:

סתם סתם
זו באמת שאלה טיפשית שהתשובה לה ברורה

cheabuksis

Jugband כתב:

מה בעצם השגתם בדיון הזה? התשובה לא ברורה לכל בר דעת?
אלא אם אתה נהנה להתדיין עם מטומטמים אני לא מבין למה בכלל הסברת את זה לאנשים ויותר מזה העלת את זה לדיון פה בפורום.
התשובה פשוטה- דת זה כמו כת רק עם כ' :LOL2:

סתם סתם
זו באמת שאלה טיפשית שהתשובה לה ברורה

הדיון עלה בהקשר אחר. עברו יומיים ואני רוצה לשמוע עוד דעות

האם ניתן להגדיר כת כשונה מהגדרה של דת.

Jugband

חוץ מהסודיות שיש בדרך כלל בכתות? שום הבדל ולו הקטן ביותר.

גיא האדום

Jugband כתב:

חוץ מהסודיות שיש בדרך כלל בכתות? שום הבדל ולו הקטן ביותר.

רוב ה"דוקטרינציה" של הסיינטולוגיה היא "סודית". בנצרות הקאתולית יש המון חלקים ומסדרים עם חלקים סודיים.

אגב השאלה של האשכול אינה מנוסחת ממש טוב. צריך להבדיל בין השאלה האם הדתות היו בעבר כתות (הן היו) לבין ההבדלים הנוכחיים ביניהם. עצם העובדה שדת מסויימת קיימת 2000 שנה כשלעצמה גורמת להבדלים מהותיים בינה לבין כת שקיימת 5 שנים או 50.

תתאבד כבר

Jugband כתב:

חוץ מהסודיות שיש בדרך כלל בכתות? שום הבדל ולו הקטן ביותר.

על הדרוזים שמעת? (או שזה תחת הגדרה של עדה?)

cheabuksis

גיא האדום כתב:

Jugband כתב:

חוץ מהסודיות שיש בדרך כלל בכתות? שום הבדל ולו הקטן ביותר.

רוב ה"דוקטרינציה" של הסיינטולוגיה היא "סודית". בנצרות הקאתולית יש המון חלקים ומסדרים עם חלקים סודיים.

אגב השאלה של האשכול אינה מנוסחת ממש טוב. צריך להבדיל בין השאלה האם הדתות היו בעבר כתות (הן היו) לבין ההבדלים הנוכחיים ביניהם. עצם העובדה שדת מסויימת קיימת 2000 שנה כשלעצמה גורמת להבדלים מהותיים בינה לבין כת שקיימת 5 שנים או 50.

השאלה היא האם ניתן להגדיר כת, בכל דרך שהיא, שדת אינה נופלת להגדרה הזאת.

גיא האדום

אני חושב שכן. מחוץ למדעים המדוייקים (ולפעמים גם בהם) הגדרה לא צריכה להיות מושלמת ונקייה ב100%. לכן אם תגדיר שורה שם מבחנים להבדיל בין דת וכת תגיע להגדרה טובה שתשים בצד אחד את היהדות, הנצרות, האסלם, הבודהיזם וכו' ובצד שני את דוד כורש וחבריו.
הנה הצעה פשוטה, הגם שלא מושלמת: אם ההגדרה של דת זה X אז כת היא X שהאב הרוחני והמייסד שלה עודנו בחיים. לא מכיר שום דת שנופלת להגדרה הזאת ושום כת שהאב הרוחני שלה אינו בחיים.

its-sick

teknoboy כתב:

גיא האדום כתב:

[youtube] דיילי שו[/youtube]

גדול.

זה בכלל [youtube]דה קולבר רפורט[/youtube]

Frank Serpico

its-sick כתב:

teknoboy כתב:

גיא האדום כתב:

[youtube] דיילי שו[/youtube]

גדול.

זה בכלל [youtube] דה קולבר רפורט[/youtube]

זה הדיילי שאו (פשוט כי אני אומר שזה הדיילי שאו, וכל מה שאני אומר הוא אמת לאמיתה).

וזה קטע פשוט עצום!

its-sick

טוף נו, זה כנראה כן הפינה של קולבר בדיילי שואו. אני נהיה סנילי. הצלפות בכיכר העיר בצהרי היום.

עמי נאווי

גיא האדום כתב:

אני חושב שכן. מחוץ למדעים המדוייקים (ולפעמים גם בהם) הגדרה לא צריכה להיות מושלמת ונקייה ב100%. לכן אם תגדיר שורה שם מבחנים להבדיל בין דת וכת תגיע להגדרה טובה שתשים בצד אחד את היהדות, הנצרות, האסלם, הבודהיזם וכו' ובצד שני את דוד כורש וחבריו.
הנה הצעה פשוטה, הגם שלא מושלמת: אם ההגדרה של דת זה X אז כת היא X שהאב הרוחני והמייסד שלה עודנו בחיים. לא מכיר שום דת שנופלת להגדרה הזאת ושום כת שהאב הרוחני שלה אינו בחיים.

סיינטולוגיה?

אחד אדום

אז חב"ד מאז שהאדמו"ר שלהם נפטר הם כבר לא הכת הכי קרובה ליהדות אלא הדת הכי קרובה ליהדות?

גיא האדום

עמי נאווי כתב:

גיא האדום כתב:

אני חושב שכן. מחוץ למדעים המדוייקים (ולפעמים גם בהם) הגדרה לא צריכה להיות מושלמת ונקייה ב100%. לכן אם תגדיר שורה שם מבחנים להבדיל בין דת וכת תגיע להגדרה טובה שתשים בצד אחד את היהדות, הנצרות, האסלם, הבודהיזם וכו' ובצד שני את דוד כורש וחבריו.
הנה הצעה פשוטה, הגם שלא מושלמת: אם ההגדרה של דת זה X אז כת היא X שהאב הרוחני והמייסד שלה עודנו בחיים. לא מכיר שום דת שנופלת להגדרה הזאת ושום כת שהאב הרוחני שלה אינו בחיים.

סיינטולוגיה?

הסיינטולוגיה לטעמי היא דת מאוד צעירה. בדת כזאת צעירה ההבדלים בינה לבין כת די מטושטשים.

וולטון היה שם את זה

גיא האדום כתב:

עמי נאווי כתב:

גיא האדום כתב:

אני חושב שכן. מחוץ למדעים המדוייקים (ולפעמים גם בהם) הגדרה לא צריכה להיות מושלמת ונקייה ב100%. לכן אם תגדיר שורה שם מבחנים להבדיל בין דת וכת תגיע להגדרה טובה שתשים בצד אחד את היהדות, הנצרות, האסלם, הבודהיזם וכו' ובצד שני את דוד כורש וחבריו.
הנה הצעה פשוטה, הגם שלא מושלמת: אם ההגדרה של דת זה X אז כת היא X שהאב הרוחני והמייסד שלה עודנו בחיים. לא מכיר שום דת שנופלת להגדרה הזאת ושום כת שהאב הרוחני שלה אינו בחיים.

סיינטולוגיה?

הסיינטולוגיה לטעמי היא דת מאוד צעירה. בדת כזאת צעירה ההבדלים בינה לבין כת די מטושטשים.

סיינטולוגיה, לגבי אנשים רבים היא לא דת. למעשה היא הפכה לדת, בעיקר לצרכי מס. לדתות יש הקלות מס בארה"ב.

Jugband

גיא האדום כתב:

אני חושב שכן. מחוץ למדעים המדוייקים (ולפעמים גם בהם) הגדרה לא צריכה להיות מושלמת ונקייה ב100%. לכן אם תגדיר שורה שם מבחנים להבדיל בין דת וכת תגיע להגדרה טובה שתשים בצד אחד את היהדות, הנצרות, האסלם, הבודהיזם וכו' ובצד שני את דוד כורש וחבריו.
הנה הצעה פשוטה, הגם שלא מושלמת: אם ההגדרה של דת זה X אז כת היא X שהאב הרוחני והמייסד שלה עודנו בחיים. לא מכיר שום דת שנופלת להגדרה הזאת ושום כת שהאב הרוחני שלה אינו בחיים.

עדי יהוה? (בחייאת ראבק הם לא נוצרים)
והיצורים מתים של שבתאי הזה
שחשבו שהוא המשיח

החתול של שרדינגר

אחד אדום כתב:

אז חב"ד מאז שהאדמו"ר שלהם נפטר הם כבר לא הכת הכי קרובה ליהדות אלא הדת הכי קרובה ליהדות?

הם עדיין כת.

לאפה בחינם

cheabuksis כתב:

הקשו עלי ואמרו שכת אין בה פיצולים לזרמים...
תשובה: הנצרות שאין ויכוח שהתחילה ככת...
התפלצה לא רק להרבה מאוד זרמים קטנים גם לשני זרמים מרכזיים.
תנו לכת 2000 שנה וגם הם יתפצלו...

לא מדויק היה את הנוצרים המזרחים שלא הכירו באפיפיור
נ.ב מסע הצלב הראשון נועד גם כדי לחזק את האפיפיור במזרח

גיא האדום

Jugband כתב:

גיא האדום כתב:

אני חושב שכן. מחוץ למדעים המדוייקים (ולפעמים גם בהם) הגדרה לא צריכה להיות מושלמת ונקייה ב100%. לכן אם תגדיר שורה שם מבחנים להבדיל בין דת וכת תגיע להגדרה טובה שתשים בצד אחד את היהדות, הנצרות, האסלם, הבודהיזם וכו' ובצד שני את דוד כורש וחבריו.
הנה הצעה פשוטה, הגם שלא מושלמת: אם ההגדרה של דת זה X אז כת היא X שהאב הרוחני והמייסד שלה עודנו בחיים. לא מכיר שום דת שנופלת להגדרה הזאת ושום כת שהאב הרוחני שלה אינו בחיים.

עדי יהוה? (בחייאת ראבק הם לא נוצרים)
והיצורים מתים של שבתאי הזה
שחשבו שהוא המשיח

אני חושב שעדי יהוה הם זרם דתי (לא שאני מכיר אותם יותר מידי).
ווהשא"ז - השאלה היא לא מה הייתה הסיינטולוגיה לפני 50 שנה אלא מה שהיא היום. היא בשלב מעבר לדת. 50 שנה אחרי שהם הוקמו כל הדתות נראות טיפשיות. הסיפורים של גוזף סמית' מייסד הדת המורמונית הרי נשמעים כבדיחה שנועדה לשרת מטרות זמניות כמעט כמו הטבות המס שרון הברט חיפש לעצמו כאשר ייסד את הסיינטולוגיה.
מצד שני, עצם זה שמישהו שנכנסה להריון שלא מבעלה (בחברה שמענישה על ניאוף בחומרה) מצליחה לשכנע מליאדרים שאלוהים זיין אותה כשישנה זה יותר הגיוני או הופך את האמונה של המליארדים האלו לא לדת?

שגילו

כת זה לרוב משהו הרבה יותר סודי ומצומצם וקיצוני..
הדרוזים למשל הם חצי דת- חצי כת לטעמי..
הם קבוצה קטנה מאוד ורק הזקנים בקיאים בסודות הדת

its-sick

אין שום הבדל אמיתי ומהותי בין כת לדת, כל ההבדלים הם מאולצים והמילה המיוחדת לדתות הקטנות נובעת רק מתחושת העליונות של הדתות הגדולות כלפיהן.

אדום עד לגרדום

05.2010 כתב:

בדיוק.
אתה יכול להוסיף לזה גם את השאלות:
"אבל בכתות סוגדים לאנשים"-בניגוד לחסידות ברסלב, השילוש הקדוש בנצרות, ההשתטחות על קברי צדיקים ביהדות, או התפילה למוחמד 5 פעמים ביום באיסלאם?
"לחברי הכת יש גישה מוגבלת לעולם החיצוני"-וזסה נכון גם לגבי הדת. גם הדתות המתונות לא מקבלות בהבנה את אלה שנוטשים אותן, והקיצוניות בכלל לא משאירות פתח לעולם החיצוני שיאפשר את זה. דתיים עוברים לרוב כל כך הרבה שטיפות מח לפני שנחשפים לראשונה לעולם שבחוץ שהאפשרות שהם באמת ייחשפו אליו ולא יכחישו אותו בגלל שטיפת המוח שהם עברו.
"כתות רבות משתמשות במניפולציה"-גם דתות רבות. למעשה, כמעט כל המיסיונרים, אם לא כולם.
"פוגעות בחברים בהן כדי לקדם את תורת הכת או כדי לקדם מטרות חומריות ורגשיות של מנהיג הקבוצה"-דתות עושות את אותו הדבר בדיוק

דתות לא נבדלות מכתות בשום דבר חוץ מזה שהחברה מקבלת את קיומן של דתות ולא מקבלת את קיומן של כתות.
יש איזשהו טאבו סביב כתות, שהוא זה שמגדיר אותן ככאלה.

אחי אין סגידה לאנשים ביהדות, אני אקח את הדומגא שכתבת על קברי הצדיקים,בקברי הצדיקים אתה מתפלל לצדיק שהצדיק בזכות זכויותיו הקרבה שלו להקב"ה הצדקיות שלו הוא כביכול ישמש מעין צינור של בקשת המתפלל לה'(והיא עוברת בעזרת הצדיק..)לא מתפלל למשל בבר רחל אימנו שרחל אימנו עליה השלום תביא לאישתי בן,אלא בזכותה והקרבה שלה היא תתפלל בעדה ובעזרת כך היא תיכנס בעז"ה להיריון..

אוגוסטוס היל

כת היא שלב בתהליך ההתפתחות של דת. שלב שכנראה אי אפשר לדלג עליו.
בגלל הקרקע הרעועה שהיא יושבת עליה והסכנה שהנתינים לא חזקים מספיק כדי לשמור על האמונה, הכת מנתקת את עצמה מהעולם על מנת לבנות את הזהות שלה. זה כרוך בד"כ במנהיגות כריזמטית בעוצמות גבוהות מאוד ובאינדוקטרינציה סדורה עם אידאולוגיה חולנית.

פורום השדים האדומים

כתות=דתות?

מי מחובר

	עמוד 1 מתוך 6	[ 161 הודעות ]	עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5, 6 הבא