פורום השדים האדומים

בבקשה לשמור את הנאצות לנושא האשכול ולא לי.
למייטב ידעתי הוא מסיים השנה את החוזה במכבי, האם ההינו מוכנים לראות אותו בקבוצה בגבוה הישראלי הנוסף?
עזבו כרגע את אלמנט השכר והכסף שלא נוכל לשלם לו, אלא מבחינה עקרונית.

הוא רוצה גם שכר וגם כסף? אני מקווה שזה כולל את עלות הקרטונים של המשחה להקלה בטחורים.

למה לא?
ובבקשה תשובה ענינית בלבד

פעם בוגד, תמיד בוגד

יש אנשים שסולחים על בגידות בחיי נישואין ובגידתו עם כל הכבוד פחותה מזו

תהייה כותבים עם שני יודים !!
בעצם לא בטוח . . .

אתה מוכן שגרשון יחזור להפועל כדורגל? עזוב שהוא פרש, ברמה העקרונית.

מילא לא היה יוצא בהצהרות ואח"כ משחק בסדרת הגמר כשהוא כבר חתום שם.

ממה שאני שמעתי ואם זה נכון אז התשובה היא חיובית

סבבה.
אני רוצה קבוצה עם שחקנים טובים, אבל עדיף שחקנים שאני יכול להתחבר אליהם. המינימום זה שאני לא אשנא אותם.

אני מקווה שאתה לא אוהב את יניב גרין ברמה של מישהו שסולח על בגידה בחיי נישואין.

למה מי זה יניב גרין?
למה מה קרה שאני אתן לו עבודה אחרי מה שהוא עשה? הפשפש הזה יביא לך אליפות שנה הבאה?
גם ברמה הפרקטית אסור לתת לו לחזור כדי שהיניב גרין הבא אולי יבין שיש גם עונש על דברים כאלה.

שילך להזדיין ומצידי שכמו לברון יקח את הטחורים שלו לירדן.
אין ראוי ממנו למגדל.

לא הייתי נשוי לו אף פעם למיטב זכרוני
השאלה היחידה אותה רציתי לחדד היא האם הבאתו תועיל לקבוצה או לא
נכון שהקבוצה שלנו היא מיוחדת במובן זה שהיא שייכת לאוהדיה אבל אי אפשר להתחשב באהבות ובשנאות של כל אוהד ואוהד או לערבב אותם עם שיקולים מקצועיים

בטח שאפשר, ואפילו רצוי.
אם תביא שחקנים שנואים ותאבד את הקשר עם הקהל, לא תהיה קבוצה.

לא!
"ויניב גרין אתה בוגד"

גם אני לא הייתי נשוי ליניב גרין מעולם. למספר חודשים בתחילת שנת 2004 ממש חיבבתי אותו אבל בקיץ של אותה שנה גיליתי שהוא חרא בן אדם ומאז אני מחזיק בדעתי. נוכח העובדות האלה אני ממש לא רואה למה שאני אשקול בכלל לסלוח לו.
אם מערכת היחסים שלך איתו היא דומה לשלי אני לא מבין למה אתה חושב שצריך.

זכרונכם קצר
לא היו מקרים רבים ששחקנים עברו בין יריבות ספורטיביות?

רק בשביל לצעוק לו באימון "פה צריך לשחק כדורסל ולא רק לסובב מגבות מהספסל כדי לקבל משכורת..." אז כן

היו לא מעט מקרים (למרות שמהפועל למכבי, מעט מאד).
אבל מעבר לזה שגם זה כואב ברמות, במרבית המקרים לא עושים את זה רגע לפני סדרת פלייאוף מכריעה בין היריבות.

אז כנראה פספסת חלק חשוב בהודעה של פותח הנושא -



די ברור שמבחינה מקצועית הוא אמור להוסיף לנו, אבל יש גבול.
אם השאלה היחידה שמעניינת אותך זה הבאה של מי תועיל לקבוצה או לא אין לנו על מה לדבר, כי אפשר להתחיל עם יניב גרין ולהמשיך עם שימון מזרחי.

היו, והאוהדים דאז שנאו את ההנעלות בשל כך. פה זה מקרה שבו אי אפשר לאהוד את הקבוצה ולשנוא את ההנהלה.

באופן אישי, עצוב לי שאוהד הפועל בכלל מעלה את השאלה הזו ואין תמימות דעים בנושא כזה.
יש מעט מאד קווים אדומים שלחוצים אותם אסור לדרוך בהפועל לעולם. אחד מהם הוא מעבר מרצון למכבי או בית"ר.
ברגע שהוא בחר במכבי, נגמר הסיפור שלו בהפועל. בדיוק כמו שעמון גרשון.
רק מה? הייתי שמח אם היו מביאים אותו לאיזה אימון של הפועל, מודיעים לקהל, ואז מעיפים אותו לכושלאמאשלו.
אגב, עכשיו כשאני נזכר בזה, הוא לא סתם עבר למכבי. בזמן חצי גמר גביע,, כשהוא שחקן של הפועל, כשהוא נבחר בטקס לחמישיית העונה, הקהל של מכבי קם ומוחא לו כפיים, כי הוא יודע שיניב גרין כבר סגור במכבי עוד לפני שהעונה נגמרה.
אבל יש אנשים שימכרו את אמא שלהם בשביל ההצלחה. ואני לא מדבר על יניב גרין כמובן.

רציתי לפתוח בדיוק נושא כזה אם וכאשר נעלה ליגה,
תודה שחסכת לי.

רד טורו, התשובה שלי היא כמו התשובה שלך.
מהמניעים שיאיר (להסביר שלא הכל מרדף אחרי כסף כמו שיניב גרין עשה) ואיציק (שנאת הקהל דבר שיכול להביא לניתוק).
אבל אם למניע הראשון (זה של יאיר) התשובה ברורה, בשביל לבדוק את המניע השני (של איציק) צריכים לשאול את השאלה
ששאלתי. בנוסף אני חושב שהבמניע של איציק הוא בעיתי כי לנו אסור להתנהל על בסיס שינאה, זה יצור אנטגווניזם שיפגע
בנו בסופו של דבר.

השאלה הזאת מקורה לא רק בבדיקה של הנושא, אלא בידיעה ברורה שאנחנו צריכים גבוה נוסף, וגבוה ישראלי ברמה גבוהה
יאפשר לנו לעשות את הצעד שכולנו רוצים לעבר קידמת הבמה של הכדורסל הישראלי (כמובן במידה ונעלה ליגה).
נכון לכרגע אני יכול לספור אולי 6 כאלו שעל רובם יהיה סימן שאלה (מרקוביץ, רותבארט, קו'זיקרו, גרין, כדיר ווטסון).
עם זאת אני לא מבין גדול בכדורסל ויתכן שרדנקו או פרוויס מיודעינו יוכלו להוסיף עוד 2-3 שמות לרשימה.

נ.ב הסימן זאלה הוא כמעט על כולם (רותבראט צעיר, קוז'י ומרקוביץ חלשים מאוד לאחרונה גרין מסובב מגבות ווטסון מתאזרח).

אני אנסה להתייחס לעניין מקצועית.
יניב גרין כבר לא ילד(31).
הוא כל שנה נותן עונה מעולה על הספסל של המחלה(יש לו אחוזים נהדרים בנפנוף מגבות)
בקייץ הוא משחק נהדר בנבחרת(באמת לא בציניות). אבל הברכיים שלו והגב שלו לא במצב מי יודע מה.
כלומר יש לו כושר לעוד עונה אחת או שתיים וזהו.
אם מסתכלים לטווח ארוך אין טעם להביא אותו ועדיף למצוא גבוה (ישראלי או זר )עם פוטנציאל לכמה עונות קדימה.

שוב זה בלי התייחסות כלכלית או אישית.

אני מעדיף לרדת 3 ליגות ושיניב גרין לא ידרוך בהפועל. את מי זה מעניין בכלל אם הוא שחקן טוב ומה מצב הברכיים שלו?
מתפקידם של ההנהלה והקהל להבהיר לכל שחקן, כבר כשהא מגיע להפועל, שממעבר למכבי אין דרך חזרה.
בכל מקרה, הדיון הזה לא רלוונטי, כי אין שום סיכוי בעולם שההנהלה תעשה מהלך כזה, גם אם תהיה הצבעה ו- 1400 יהיו בעד ו- 100 נגד. אני מכיר חבר הנהלה שבגופו ימנע מהלך כזה...

אז אני יכול להבין שדובראש וקורמן מתנגדים להצעת ההחלטה הפוטנציאלית לאסור על שאילת שחקנים בכל מחלקות הילדים והנוער ממכבי?

יניב גרין היה חתום בהפועל עם סעיף שחרור בסכום של 50 אלף דולר (תוצרת של מר אייזנברג האהוב).

בהפועל פנו אליו באמצע אותה עונה והציעו לו להאריך את החוזה.

הוא סירב ואמר שהוא מתכוון לממש את סעיף השחרור שלו בתקוה ללכת למכבי.

אלה העובדות כפי שאני מכיר אותן.

אתה מתעקש להגיד מה שבא לך?
אמרתי שאני לא מתייחס לנושא האישי. כן יניב גרין הוא פרסונה נון גרטה וישנם מספר מצומצם של אוהדים שלא תהיה להם בעיה עם זה. ולדעתי אין אפילו אחד שרוצה לראות אותו.
אני לא רוצה לראות אותו בהפועל

כן אבל זה לא קשור.
כל מקרה לגופו

רד טורו
הקנאות שלך ראויה לשבח אבל השאלה העקרונית לא תפתר בקנאות גרידא
לאור ההיצע הדל של שחקנים ישראלים ותחלופת הזרים הגבוהה הרי שאם נאמץ את העיקרון שאתה מציע
נגיע מהר מאד בחזרה לליגה ב׳