פורום השדים האדומים

אם היית אומר שאתה מתנגד לכל הקונספט של תנאי קבלה, הייתי מסכים עם כל מה שאתה אומר ובזה זה היה נגמר
אבל אתה לא יכול מצד אחד לאפשר הגבלות, ומצד שני לטעון שגזע למשל זה לא תנאי לגיטימי.

אותי, אגב, קשה יהייה לך לשכנע שיש בכלל תנאי שהוא לגיטימי. אני רק מראה לך את הטעויות בדבריך.

אם היית אומר שאתה מתנגד לכל הקונספט של תנאי קבלה, הייתי מסכים עם כל מה שאתה אומר ובזה זה היה נגמר
אבל אתה לא יכול מצד אחד לאפשר הגבלות, ומצד שני לטעון שגזע למשל זה לא תנאי לגיטימי.

אותי, אגב, קשה יהייה לך לשכנע שיש בכלל תנאי שהוא לגיטימי. אני רק מראה לך את הטעויות בדבריך.

מאנייק השי חרמש הזה.
חרא של חבר כנסת.

אם היית אומר שאתה מתנגד לכל הקונספט של תנאי קבלה, הייתי מסכים עם כל מה שאתה אומר ובזה זה היה נגמר
אבל אתה לא יכול מצד אחד לאפשר הגבלות, ומצד שני לטעון שגזע למשל זה לא תנאי לגיטימי.

אותי, אגב, קשה יהייה לך לשכנע שיש בכלל תנאי שהוא לגיטימי. אני רק מראה לך את הטעויות בדבריך.

שום קצר, אדום נחמד. אתה כנראה לא מבין את המשמעות של מה שאתה אומר ואתה כל הזמן בורח. זו "גזענות מודרנית". אם אתה לא מבין בין פסילה על פי תכונה מולדת לבין פסילה על פי סגנון חיים (וכו') יש עם זה בעיה.
בפשטות- אסור לפסול על פי אדם אלא על פי התנהגות/סגנון/וכו'. אם אתה מוכן לקלב על עצמך את הסגנון ואם אתה מתאים-וולקאם גם אם אתה תימני/אתיופי/ערבי
כל פרמטר שאומר שמבלי להכיר אדם מסויים הוא נפסל- הוא פרמטר שלא יעלה על הדעת.
וכן, אני גם לא אוהב מיונים וועדות קבלה, אבל אין מצב שלא יהיו מיונים ולכן צריך לפקח על זה.

לגבי הפרמטר הכלכלי, אני שוב מזכיר לך את שנות ה 30 בגרמניה שמר פון שפיגל לא השכיר בית ליהודי כי זה הוריד את ערך הבית שלו.
לגיטימי? עניין של ערכים.

ולגבי הכלכלי, אני שוב אשאל אותך מה תעשה אם תדע שברגע שאתה משכיר דירה לאיש מסוים(נגיד ערבי, אבל זה לא קריטי), לא תוכל לעולם למכור אותה יותר, פשוט כי אף אחד לא ירצה לקנות. האם עקרונותיך החשובים יעמדו במבחן?

ולגבי הכלכלי, אני שוב אשאל אותך מה תעשה אם תדע שברגע שאתה משכיר דירה לאיש מסוים(נגיד ערבי, אבל זה לא קריטי), לא תוכל לעולם למכור אותה יותר, פשוט כי אף אחד לא ירצה לקנות. האם עקרונותיך החשובים יעמדו במבחן?

תשמע, לא נעים לי לומר אבל את

לצערי, יש לך כנראה בעית הבנה בסיסית.
אף אחד לא נטפל לאפליה נגד גזע. אפשר לדבר על אפליה נגד מין, צבע עור, גובה, וכו'. כל תכונה מולדת המאפיינת קבוצת אנשים.
העניין בדברים כאלה הוא שהערך המרכזי שעומד בסיס הרעיון הוא השוויון, וההזדמנות השווה לכל אדם באשר הוא.

אם בעניך אין הבדל בין אפליה על בסיס גזע ל"אפליה" על בסיס כלכלי- יש לך בעיה בסיסית בהבנה או שאתה סתם גזען שנותן הצדקה לגזענות.

אתה מסתכל על העניין הכלכלי כאל מצב נתון, אבל הסיטואציה ההזויה שלך מייצגת מצב של גזענות קיצונית במדינה (אם זה המצב). במצב כזה מי שישכיר דירות לערבים הם אנשי העקרונות החזקים בלבד. אני רוצה להאמין שאני הייתי עושה כך.
כמו שכבר אמרו לך, הדוגמא שלך פשוט לא רלוונטית. לא יודע מי לימד אותך שאם אתה רוצה להבין סיטואציה תיקח אותה לקצה- בכל מקרה הוא טעה.
זה כמו לשאול, מה היה היית עושה אם בשביל לשמור על שכר המינימום של הפועלים, כולם צריכים לקלב שכר מינימום-היית מסכים?
כי אם לא אתה לא דואג לחלשים.
קוראים לזה דמגוגיה.

אה כן, אני אעשה כאילו לא קראתי את מה שכתבת על גרמניה

לצערי אנחנו חוזרים על אותם טיעונים ואף אחד מאיתנו לא משתכנע.
לי אישית מפריע שמתייחסים לאפליה על בסיס גזע באופן מוגזם, וזאת דווקא מכיוון שאני נגד גזענות מכל סוג.
לעיתים נראה שאנשים פה מחפשים איפה אפשר להלחם בגזענות, אבל פחות מפריע להם דברים אחרים.
אם לא כך הדבר איתך אוגוסטוס, אני מצטער ואפשר להמשיך הלאה.

לגבי הספקולציה הדמיונית שלי- פה בדיוק נמדדת הדעה שלך. אתה יכול להתעלם מזה, ואתה יכול להגיב לזה.
החוק פה לא יעזור, כי ערך הדירה הוא כמה שאנשים מוכנים לשלם עליה. אם המדינה תחליט שבית בסביון לא יעלה פחות מאיקס כסף, הוא עלול לעמוד לנצח בלי קונה.
לכן נתתי דוגמה קיצונית, אבל היא משליכה על כל דוגמה מציאותית יותר שתתן.

ואני חוזר בפעם המליון, אני לא חושב שזה תקין לא להשכיר דירות לערבים למשל, או לדוסים, או לתימנים שאוהבים ללעוס גת. אבל מצד שני, מי שמתכחש לצד שיכול להנזק כלכלית מהסיפור ומבטל אותו כאילו מצבו לא מעניין משקר לעצמו ובכך הדיון מאבד מערכו.
מה שקרה בגרמניה אכן מצער, אבל הוא לא שונה ממה שקורה בת"א שלא משכירים לערבים דירות, לכן אפשר להשאר בהווה בלי דומאות מהעבר. אני יודע שהשואה שבאה בהמשך לא היתה כיפית. זה בסדר

לדעתי האישית, על ועדות קבלה שמתנות קבלה ליישוב באורח חיים מסויים עוד אפשר להתווכח.

אפליה לפי שייכות לכנסיה הנכונה ומוכנות לאכול חזיר זה פחות נורא? העיקר שהאפליה לא תהיה לפי מוצא ההורים?
אני לא רואה בזה הבדל כל כך גדול. אף אחד לא עניינו לאן אדם הולך ביום החופשי שלו או מה הוא אוכל.

סאות פארק עשו פרק נפלא על גזענות.
ממליץ לכולכם לראות אותו.

בקצרה, מאמץ אובססיבי להלחם בגזענות הוא גזעני מיסודו.

אפליה היא מונח סוציולוגי המציין הבדלה בין קבוצות חברתיות שונות, קטגוריות חברתיות או פרטים שונים, הבדלה המעניקה לקבוצה, קטגוריה או פרט מסוימים יתרונות או חסרונות יחסיים בהתייחסות אליהם, מבלי שתהיה הצדקה עניינית לכך .

אפליה לפי שייכות לכנסיה הנכונה ומוכנות לאכול חזיר זה פחות נורא? העיקר שהאפליה לא תהיה לפי מוצא ההורים?
אני לא רואה בזה הבדל כל כך גדול. אף אחד לא עניינו לאן אדם הולך ביום החופשי שלו או מה הוא אוכל.

אם חיי הקהילה (ומדובר על קהילות קטנות) סובבים סביב אורח חיים דתי, נניח, סביר יהיה לדרוש התנהגויות מסויימות מהנקלט. אם הפרמטר הוא ענייני (לבוש צנוע, שמירת שבת וכו') זה סביר.
אם לא מקבלים מישהו כי הוא משתייך לזרם מסויים - זה פסול באותה מידה כמו גזענות.