פורום השדים האדומים

אוגוסטוס היל

mkorman1 כתב:

its-sick כתב:

בית המשפט הישראלי מרשיע כ 97% מהעומדים לדין פלילי, זה שיעור שלא מתקרבים אליו במדינות דמוקרטיות.
ה 3% שאינם מורשעים הם כמעט כולם בבירור מעשירי ושועי הארץ, שמקבלים ייצוג משפטי לעילא ולעילא.
לי אישית אין הרבה אמון במערכת המשפטית גם בשל נתון זה, וגם כיון שכבר ראיתי שוטרים משקרים בלי בושה בבית המשפט ובבתי המשפט שלנו דברי שוטר הם כמעט תמיד אמת חיה.

ומאיפה אתה לוקח את הנתונים האלה?

למשל:
http://news.walla.co.il/?w=/104/1592752

אדום אופטימי

its-sick כתב:

בית המשפט הישראלי מרשיע כ 97% מהעומדים לדין פלילי, זה שיעור שלא מתקרבים אליו במדינות דמוקרטיות.
ה 3% שאינם מורשעים הם כמעט כולם בבירור מעשירי ושועי הארץ, שמקבלים ייצוג משפטי לעילא ולעילא.
לי אישית אין הרבה אמון במערכת המשפטית גם בשל נתון זה, וגם כיון שכבר ראיתי שוטרים משקרים בלי בושה בבית המשפט ובבתי המשפט שלנו דברי שוטר הם כמעט תמיד אמת חיה.

למה זה רלוונטי ?

המרגלת הודתה במעשיה.

כך שכל הסיפורים על השוטרים או על % המורשעים אינם רלוונטים לדיון זה.

its-sick

אדום אופטימי כתב:

its-sick כתב:

בית המשפט הישראלי מרשיע כ 97% מהעומדים לדין פלילי, זה שיעור שלא מתקרבים אליו במדינות דמוקרטיות.
ה 3% שאינם מורשעים הם כמעט כולם בבירור מעשירי ושועי הארץ, שמקבלים ייצוג משפטי לעילא ולעילא.
לי אישית אין הרבה אמון במערכת המשפטית גם בשל נתון זה, וגם כיון שכבר ראיתי שוטרים משקרים בלי בושה בבית המשפט ובבתי המשפט שלנו דברי שוטר הם כמעט תמיד אמת חיה.

למה זה רלוונטי ?

המרגלת הודתה במעשיה.

כך שכל הסיפורים על השוטרים או על % המורשעים אינם רלוונטים לדיון זה.

אם אתה יודע שיש 97% סיכוי שתורשע, לא היית מודה בעיסקת טיעון? אני כן.

פאביו

מדובר בחלאת אדם אופטימי,אך מרגלת היא לא:

ציטוט:

ביהמ"ש המחוזי בתל אביב קיבל את הודאתה באחזקת מידע סודי ובמסירתו בלי היתר;
"מדובר בהרשעה בשתי עברות חמורות. העונש על אחת - 15 שנים, ועל השנייה - 7 שנים. כך גם נטען לעונש. חמור שחיילת ישראלית מוציאה מסמכים, מאות מהם סודיים ביותר וסיווגים אחרים, ואין זה משנה למי העבירה אותם.

סתם חלאה.

אדום אופטימי

its-sick כתב:

אדום אופטימי כתב:

its-sick כתב:

בית המשפט הישראלי מרשיע כ 97% מהעומדים לדין פלילי, זה שיעור שלא מתקרבים אליו במדינות דמוקרטיות.
ה 3% שאינם מורשעים הם כמעט כולם בבירור מעשירי ושועי הארץ, שמקבלים ייצוג משפטי לעילא ולעילא.
לי אישית אין הרבה אמון במערכת המשפטית גם בשל נתון זה, וגם כיון שכבר ראיתי שוטרים משקרים בלי בושה בבית המשפט ובבתי המשפט שלנו דברי שוטר הם כמעט תמיד אמת חיה.

למה זה רלוונטי ?

המרגלת הודתה במעשיה.

כך שכל הסיפורים על השוטרים או על % המורשעים אינם רלוונטים לדיון זה.

אם אתה יודע שיש 97% סיכוי שתורשע, לא היית מודה בעיסקת טיעון? אני כן.

ואתה חושב שהיא הודתה בגלל נושא ה- 97% ?
לפי מה שקראתי בכתבה כבר בפגישה הראשונה עם איש השב"כ היא הודתה במעשיה והבינה שעלו עליה.

שי

באיזה אופן סיכנה ענת קם את המדינה? איזה מידע שמסרה גרם לפגיעה בבטחון המדינה ובאיזה אופן?
אנ מוצא שהיא דווקא סייעה למדינה בכך שחשפה שצמרת הצבא מתעלמת מהחוק ופועלת לפיה חוקים משלה, דבר שהוא מאד מסוכם לדמוקרטיה.

אוגוסטוס היל

שי כתב:

באיזה אופן סיכנה ענת קם את המדינה? איזה מידע שמסרה גרם לפגיעה בבטחון המדינה ובאיזה אופן?
אנ מוצא שהיא דווקא סייעה למדינה בכך שחשפה שצמרת הצבא מתעלמת מהחוק ופועלת לפיה חוקים משלה, דבר שהוא מאד מסוכם לדמוקרטיה.

ששש...
אל תפריע לשומרי הסף של הקונצנזוס לעשות את מלאכתם

its-sick

אדום אופטימי כתב:

its-sick כתב:

אדום אופטימי כתב:

its-sick כתב:

בית המשפט הישראלי מרשיע כ 97% מהעומדים לדין פלילי, זה שיעור שלא מתקרבים אליו במדינות דמוקרטיות.
ה 3% שאינם מורשעים הם כמעט כולם בבירור מעשירי ושועי הארץ, שמקבלים ייצוג משפטי לעילא ולעילא.
לי אישית אין הרבה אמון במערכת המשפטית גם בשל נתון זה, וגם כיון שכבר ראיתי שוטרים משקרים בלי בושה בבית המשפט ובבתי המשפט שלנו דברי שוטר הם כמעט תמיד אמת חיה.

למה זה רלוונטי ?

המרגלת הודתה במעשיה.

כך שכל הסיפורים על השוטרים או על % המורשעים אינם רלוונטים לדיון זה.

אם אתה יודע שיש 97% סיכוי שתורשע, לא היית מודה בעיסקת טיעון? אני כן.

ואתה חושב שהיא הודתה בגלל נושא ה- 97% ?
לפי מה שקראתי בכתבה כבר בפגישה הראשונה עם איש השב"כ היא הודתה במעשיה והבינה שעלו עליה.

זה קשור מאד. ה 97% מראים שהמערכת המשפטית שלנו היא שפוטה של השלטון ואינה עצמאית.
במדינה עם מערכת משפטית הוגנת, היא היתה יכולה לצאת זכאית (או אשמה בעבירה פחותה בהרבה) בזכות היותה עיתנאית שלא סיכנה את המדינה אלא להיפך- עזרה להגן על המדינה מקציני צבא בכירים מושחתים.

mkorman1

איציק
אם אתה מפנה למקור כלשהו מוטב שתקרא מה כתוב שם
נכון שאחוז ההרשעות גבוה אבל אחוז ההעמדות לדין הוא נמוך מלכתחילה
מכל מקום המסקנה שלך שרק בעלי האמצעים מזוכים היא לא מבוססת אם לנקוט לשון המעטה
באשר לגב׳ קם
היא מבחינתי קודם כל גנבת ומעשיה היו עלולים לפגוע בבטחון המדינה על כן אני באמת מקווה
שישלחו אותה לכמה שנים טובות בנווה תרצה

teknoboy

מה קשה לכם להבין?
היא הודתה והורשעה, זה נכון, אבל לא בריגול אלא בעבירה שנקראת "מסירת ידיעה למי שאינו מורשה".

תתאבד כבר

אני מאמין שיש דרכי פעולה יותר לגטימיות לדווח על מעשי שחיתות מאשר לפנות לעיתונאי באופן חשאי ולמסור לו 2000 מסמכים סודיים ביותר שלחלקם לא הייתה אמורה להיות לה גישה.

זה לא משנה בכלל ההגדרה למה שהיא עשתה ובאמת שלא ברור למה אתם מנסים להצדיק את מעשיה ולייפות אותם כאילו הייתה איזו לוחמת צדקת חושפת פרשיות.

ישראל לטביה 1-0 לישראל

שי

mkorman1 כתב:

היא מבחינתי קודם כל גנבת ומעשיה היו עלולים לפגוע בבטחון המדינה על כן אני באמת מקווה
שישלחו אותה לכמה שנים טובות בנווה תרצה

גם שאתה נוסע במכונית שלך בקמ"ש אחד מעל למותר אתה עובר על החוק ועלול להרוג מישהו, אתה יודע.
מדוע אתה חושב שמעשיה היו עלולים לפגוע בבטחון המדינה? האם זו תחושת בטן או שיש לך תובנות מבוססות?
מה הפגיעה בבטחון המדינה?

אדום אופטימי

its-sick כתב:

אדום אופטימי כתב:

its-sick כתב:

אדום אופטימי כתב:

its-sick כתב:

בית המשפט הישראלי מרשיע כ 97% מהעומדים לדין פלילי, זה שיעור שלא מתקרבים אליו במדינות דמוקרטיות.
ה 3% שאינם מורשעים הם כמעט כולם בבירור מעשירי ושועי הארץ, שמקבלים ייצוג משפטי לעילא ולעילא.
לי אישית אין הרבה אמון במערכת המשפטית גם בשל נתון זה, וגם כיון שכבר ראיתי שוטרים משקרים בלי בושה בבית המשפט ובבתי המשפט שלנו דברי שוטר הם כמעט תמיד אמת חיה.

למה זה רלוונטי ?

המרגלת הודתה במעשיה.

כך שכל הסיפורים על השוטרים או על % המורשעים אינם רלוונטים לדיון זה.

אם אתה יודע שיש 97% סיכוי שתורשע, לא היית מודה בעיסקת טיעון? אני כן.

ואתה חושב שהיא הודתה בגלל נושא ה- 97% ?
לפי מה שקראתי בכתבה כבר בפגישה הראשונה עם איש השב"כ היא הודתה במעשיה והבינה שעלו עליה.

זה קשור מאד. ה 97% מראים שהמערכת המשפטית שלנו היא שפוטה של השלטון ואינה עצמאית.
במדינה עם מערכת משפטית הוגנת, היא היתה יכולה לצאת זכאית (או אשמה בעבירה פחותה בהרבה) בזכות היותה עיתנאית שלא סיכנה את המדינה אלא להיפך- עזרה להגן על המדינה מקציני צבא בכירים מושחתים.

אז אני חושב שהיא עצמאית , הוגנת ועושה מלאכתה נאמנה.

its-sick

אני לא הפניתי לשום מקור. יש המון מקורות, הנתון הזה קיים כבר עשורים, קראתי עליו עוד לפני שהיה לי חיבור לאינטרנט (אז זה היה 95%, זה פשוט ממשיך להשתפר). זה שבעיקר עשירים משתחררים זה גם נתון מוכר מזה שנים.
הטענה שהמשטרה והפרקליטות שלנו כל כך טובים שהם מעמידים לדין רק אשמים היא מגוחכת. יש להם נתוני הצלחה יותר גבוהים מכל מקצוע אחר, כשהם מתפקדים בסביבה כל כך לא ודאית?

שי

תתאבד כבר כתב:

אני מאמין שיש דרכי פעולה יותר לגטימיות לדווח על מעשי שחיתות מאשר לפנות לעיתונאי באופן חשאי ולמסור לו 2000 מסמכים סודיים ביותר שלחלקם לא הייתה אמורה להיות לה גישה.

זה לא משנה בכלל ההגדרה למה שהיא עשתה ובאמת שלא ברור למה אתם מנסים להצדיק את מעשיה ולייפות אותם כאילו הייתה איזו לוחמת צדקת חושפת פרשיות.

ישראל לטביה 1-0 לישראל

לא יודע אם היא לוחמת צדק, זה מאד תלוי במניעים שלה, אבל היא בהחלט חושפת פרשיות.
היא עברה על החוק ועל כך יש להעניש אותה במידה זו או אחרת.
החלק המזעזע של הפרשה הוא שציבור האופטימים בישראל (אופטימים - אנשים שמאמינים לדובר צה"ל ולידיעות אחרונות מבלי לבדוק את הדברים) קם כאיש אחד על ענת קם והתעלם לחלוטין מכך שקצינים בכירים בצבא הגנה לצה"ל פועלים בניגודלחוק באופן מודע.

אוגוסטוס היל

אני הפנתי למקור. האחוזים גבוהים וזה מה שרלוונטי למה שטוען איציק

mkorman1

שי כתב:

mkorman1 כתב:

היא מבחינתי קודם כל גנבת ומעשיה היו עלולים לפגוע בבטחון המדינה על כן אני באמת מקווה
שישלחו אותה לכמה שנים טובות בנווה תרצה

גם שאתה נוסע במכונית שלך בקמ"ש אחד מעל למותר אתה עובר על החוק ועלול להרוג מישהו, אתה יודע.
מדוע אתה חושב שמעשיה היו עלולים לפגוע בבטחון המדינה? האם זו תחושת בטן או שיש לך תובנות מבוססות?
מה הפגיעה בבטחון המדינה?

יופי של השוואה ענינית ורלבנטית
הגברת גנבה מסמכים סודיים שלא אתה ולא אני יודעים מה כתוב בהם למעט מה שפורסם
היא מסרה אותם לעתונאי שיועמד לדין גם כן הודתה והורשעה
סתם גנבת
ואתם מתעקשים לעשות ממנה לוחמת חופש

teknoboy

שי כתב:

תתאבד כבר כתב:

אני מאמין שיש דרכי פעולה יותר לגטימיות לדווח על מעשי שחיתות מאשר לפנות לעיתונאי באופן חשאי ולמסור לו 2000 מסמכים סודיים ביותר שלחלקם לא הייתה אמורה להיות לה גישה.

זה לא משנה בכלל ההגדרה למה שהיא עשתה ובאמת שלא ברור למה אתם מנסים להצדיק את מעשיה ולייפות אותם כאילו הייתה איזו לוחמת צדקת חושפת פרשיות.

ישראל לטביה 1-0 לישראל

לא יודע אם היא לוחמת צדק, זה מאד תלוי במניעים שלה, אבל היא בהחלט חושפת פרשיות.
היא עברה על החוק ועל כך יש להעניש אותה במידה זו או אחרת.
החלק המזעזע של הפרשה הוא שציבור האופטימים בישראל (אופטימים - אנשים שמאמינים לדובר צה"ל ולידיעות אחרונות מבלי לבדוק את הדברים) קם כאיש אחד על ענת קם והתעלם לחלוטין מכך שקצינים בכירים בצבא הגנה לצה"ל פועלים בניגודלחוק באופן מודע.

שלא לדבר על זה שהיום כולם יודעים שקצינים בכירים ביותר משקרים, מטייחים, תוככים, משגרים ספינים, מנצלים את היכרותם עם מצב הלחימה בשטח לשיפור מצבו של תיק ההשקעות האישי שלהם וכו' וכו', ובכל זאת כל האופטימים שאתה מדבר עליהם בוחרים לכלות את זעמם דווקא בילדה שצעקה בקול רם שהמלך הוא עירום (או יותר נכון הגישה לילד שצעק את זה בפועל את המסמכים בהם המלך מדבר על זה).

תתאבד כבר

שי כתב:

תתאבד כבר כתב:

אני מאמין שיש דרכי פעולה יותר לגטימיות לדווח על מעשי שחיתות מאשר לפנות לעיתונאי באופן חשאי ולמסור לו 2000 מסמכים סודיים ביותר שלחלקם לא הייתה אמורה להיות לה גישה.

זה לא משנה בכלל ההגדרה למה שהיא עשתה ובאמת שלא ברור למה אתם מנסים להצדיק את מעשיה ולייפות אותם כאילו הייתה איזו לוחמת צדקת חושפת פרשיות.

ישראל לטביה 1-0 לישראל

לא יודע אם היא לוחמת צדק, זה מאד תלוי במניעים שלה, אבל היא בהחלט חושפת פרשיות.
היא עברה על החוק ועל כך יש להעניש אותה במידה זו או אחרת.
החלק המזעזע של הפרשה הוא שציבור האופטימים בישראל (אופטימים - אנשים שמאמינים לדובר צה"ל ולידיעות אחרונות מבלי לבדוק את הדברים) קם כאיש אחד על ענת קם והתעלם לחלוטין מכך שקצינים בכירים בצבא הגנה לצה"ל פועלים בניגודלחוק באופן מודע.

יש לי תחושה ששנינו מסכימים (על כך שיש להעניש אותה בלי קשר לדברים שהיא חשפה ויש לבדוק את הדברים שהיא חשפה בלי קשר למה שהיא עשתה).
*טקנו, היא לא ילדה ולקרוא לה ילדה מסיר ממנה את האחריות. היא אישה בוגרת ומפוכחת שעברה על החוק וגנבה מסמכים שגם אם לא סיכנו את ביטחון ישראל, לא הייתה לה את הסמכות (ולא את הידע) לקבוע זאת.

שבוע טוב

ישראל :LAGUH!:

yos

יורם ארבל בסה"כ רצה לעשות מחווה הומנית למישהי חובבת כדורגל (אולי אפילו אוהדת הפועל, לפי התעניינותה בדרבי התל אביבי), שעשתה בחייה טעות קשה שהיא מצטערת עליה ויושבת במעצר בית זה חודשים ארוכים, ממתינה להיכנס לריצוי העונש בנווה תרצה.
יצא לו די צולע.
ואגב, ענת קם הורשעה בריגול חמור, כי זה הסעיף הקיים בחוק שלפיו היא הועמדה לדין. אף אחד לא באמת חושב שהיא מרגלת. גם התביעה לא.
טעות של בחורה צעירה, שברגע אחד של טמטום ביקשה שיצרבו לה 2,000 מסמכים על דיסק, ואת הדיסק לקחה הביתה והעבירה לעיתונאי.
זאת גם בעייה של צה"ל שמישהי בדרג של ע. רל"שית יכולה לצרוב 2,000 מסמכים מסווגים בלי שאף אחד ישאל אותה שאלות.

Perlov

היא לא צריכה לעמוד לדין כי אסור למדינה להכריח עיתונאי לחשוף מקור
והעיתונאי לא עשה שום דבר לא חוקי
יש צנזורה במדינה הזאת והכתבה שלו עברה אותה

סימרוטיץ

נעביר לאשכול הרלוונטי

its-sick כתב:
סימרוטיץ כתב:
its-sick כתב:
nirog כתב:
קלדרון כתב:
עדין לא הסברת מה הבעיה האתית , הוא מקורב אליה ? הוא מונה לדובר המשפחה ? הוא גם הדליף מסמכים ?
איפה הבעיה האתית ?

הבחורה הורשעה לפני חודש ואף הודתה בעבירות של ריגול חמור ומסירת ידיעה סודית ללא היתר
נו, לפעמים זה לא חוקי להיות גיבור.
מוזר שהמפקדים בצבא שעברו עבירות אתיות הרבה יותר קשות לטעמי (נתנו הוראות להתעלם מהנחיות בג"צ) אפילו לא עומדים לדין. ככה זה במדינת ישראל, עדיף להיות קצין בכיר בצבא מאשר עיתונאית צעירה.

מי שלא מכיר את הפרטים עדיף שישתוק ! הבחורה הזו במדינות אחרות הייתה מקבלת מאסר עולם אם לא יותר!
אני מכיר את הפרטים לפחות כמוך, ואתה אינך שותק, אז אני בטח שלא אשתוק.
יש מדינות שבהן היו מצליפים בה כי הלכה עם מכנסיים ובלי כיסוי ראש. אכן אנו מדינה נאורה כי בינתיים אצלנו זה מותר.

לפי מה שכתבת אינך מכיר את הפרטים !
הבחורה נתנה דרור לאלפי מסמכים שפירטו על שיטות פעולה ועניינים מבצעים שסיכנו בפועל חיי אדם ,מתוך אלפי המסמכים היו בודדים שהעידו על התעלמות מהחלטות בג"צ אני מבטיח לך שגם אתה ההיית מתעלם בסיטואציה הזו !
במדינות נאורות הדבר הזה היה נגמר במינמום מאסר עולם

רועי

מה אמר המחבל ?

אוגוסטוס היל

סימרוטיץ כתב:

נעביר לאשכול הרלוונטי

its-sick כתב:
סימרוטיץ כתב:
its-sick כתב:
nirog כתב:
קלדרון כתב:
עדין לא הסברת מה הבעיה האתית , הוא מקורב אליה ? הוא מונה לדובר המשפחה ? הוא גם הדליף מסמכים ?
איפה הבעיה האתית ?

הבחורה הורשעה לפני חודש ואף הודתה בעבירות של ריגול חמור ומסירת ידיעה סודית ללא היתר
נו, לפעמים זה לא חוקי להיות גיבור.
מוזר שהמפקדים בצבא שעברו עבירות אתיות הרבה יותר קשות לטעמי (נתנו הוראות להתעלם מהנחיות בג"צ) אפילו לא עומדים לדין. ככה זה במדינת ישראל, עדיף להיות קצין בכיר בצבא מאשר עיתונאית צעירה.

מי שלא מכיר את הפרטים עדיף שישתוק ! הבחורה הזו במדינות אחרות הייתה מקבלת מאסר עולם אם לא יותר!
אני מכיר את הפרטים לפחות כמוך, ואתה אינך שותק, אז אני בטח שלא אשתוק.
יש מדינות שבהן היו מצליפים בה כי הלכה עם מכנסיים ובלי כיסוי ראש. אכן אנו מדינה נאורה כי בינתיים אצלנו זה מותר.

לפי מה שכתבת אינך מכיר את הפרטים !
הבחורה נתנה דרור לאלפי מסמכים שפירטו על שיטות פעולה ועניינים מבצעים שסיכנו בפועל חיי אדם ,מתוך אלפי המסמכים היו בודדים שהעידו על התעלמות מהחלטות בג"צ אני מבטיח לך שגם אתה ההיית מתעלם בסיטואציה הזו !
במדינות נאורות הדבר הזה היה נגמר במינמום מאסר עולם

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4024332,00.html
לפי מה שאתה עצמך כתבת- שעדיף שתשתוק :SMOKE:

nirog

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4048044,00.html

יורם ארבל הקדיש שידור לענת קם - והתנצל

מגיש המשחק בין ישראל ללטביה ששודר בערוץ 10, פתח אותו בהקדשה לקם. לאחר מכן התנצל על הדברים. ערוץ 10: "ארבל טעה ותיקן עצמו, לא מזדהים עם מעשיה"

אחד אדום

כל הכבוד ליורם ארבל

shirman

"יורם ארבל הוא מחבל" נכון מאי פעם

ומאיפה לעזאזל זה בא לו...

סינדרום ירושלים

לא מתפתיע בהתחשב בראיון המלטף שקיבלה בסוף השבוע.
ולא, היא ממש לא מרגלת, היא סתם חלאה ואדם חרא שגנב מסמכים רגישים(כאלה שבקלות יכלו לסכן חיילים אחרים) למען תועלת אישית וקידום בברנז'ה.

קומוניסים

shirman כתב:

"יורם ארבל הוא מחבל" נכון מאי פעם

ומאיפה לעזאזל זה בא לו...

Grandma

אוגוסטוס היל כתב:

שי כתב:

באיזה אופן סיכנה ענת קם את המדינה? איזה מידע שמסרה גרם לפגיעה בבטחון המדינה ובאיזה אופן?
אנ מוצא שהיא דווקא סייעה למדינה בכך שחשפה שצמרת הצבא מתעלמת מהחוק ופועלת לפיה חוקים משלה, דבר שהוא מאד מסוכם לדמוקרטיה.

ששש...
אל תפריע לשומרי הסף של הקונצנזוס לעשות את מלאכתם

Like לשניכם.

	עמוד 2 מתוך 4	[ 104 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4 הבא

פורום השדים האדומים

.

מי מחובר