פורום השדים האדומים

איזה שקר,
אף אחד בארץ לא משתמש בטוויטר ההזוי הזה...

אתם באמת חושבים שצה"ל "ינצח אם יתנו לו"?
עד מתי תאכלו את השטות הזאת?
ראשית, צה"ל כנראה לא כזה צבא מנצח, כי עושה רושם שהוא לא ניצח ניצחון מזהיר במיוחד כבר בערך ארבעים שנה.
שנית, גם כשהוא מפעיל את כל כוחו וזוכה לביקורת מכל העולם, הוא מביא מקסימום שקט לשנה שנתיים. למה נראה לכם שהוא יכול לפתור את כל הסכסוך במזרח התיכון? צה"ל אפילו לא מצליח למנוע מחבורה של פלאחים להפציץ את ישראל. כנראה שהגנרלים היהודים הם לא כאלה קוסמים כמו שאתם מדמיינים שהם.

כנראה כשאתה מנהל גבול של מאות קילומטרים, כשהתפקיד העיקרי הוא להתעסק עם יחידים ולא עם צבאות שלמים, זה לא נקרא ניצחון.
כנראה כשאתה הודף צבאות של מדינות יותר גדולות, עשירות ועם כמות ציוד שעולה על שלך באלפי אחוזים, אתה לא מנצח.
כנראה כשאתה מנהל מעבר של עשרות(או מאות) אלפי פלשתינאים ביום, כאשר כל אחד מהם יכול להיות מחבל, ואתה מצליח ברוב המקרים, אתה לא מנצח.
כנראה כשאתה מנהל מבצעים מוצלחים וגדולים, שההצלחה הולכת לפי המתוכנן ונשארת שקטה, ואתה עוצר אלפי טילים וציוד לחימה, אתה לא מנצח.
ככה זה בישביל טכנובוי, אם זה לא ששת הימים, זה לא ניצחון.
יהודים מטומטמים, תפסיקו למצוץ לעצמכם ולחשוב שהצבא שלכם כזה גדול עם הגנרלים היהודים שלו. תראו את ארה"ב, בריטניה וצרפת, ככה מתנהלות מלחמות של מנצחים.

איזו בדיחה.
אין עוד צבא כזה בעולם שמנהל כזו שגרת בט"ש ב3 חזיתות שונות על בסיס קבוע שנאלץ להתמודד עם כל סוג איום אפשרי באופן תיאורטי ומעשי (טק"ק, רק"ק, לוחמת גרילה, מטענים, הברחות, ירי וכו').
אם מדינת ישראל עוד מתקיימת, זה ניצחון אחושרמוטה.
ובלי ללכת רחוק בכלל, אני אוהב לקרוא לעופרת יצוקה ניצחון, אבל אולי זה רק אני.

מתי בפעם האחרונה צה"ל ניצח במלחמה צבא של מדינה עשירה שכמות ציודה עולה על שלנו באלפי אחוזים?
המשימות המוצלחות שתיארת הן משימות של משטרה (בידוק בגבולות וכו'), וההתעסקות בהן מחלישה את צה"ל כצבא לוחם.
השאר, למרות שתיארת אותן כניצחון הן כישלון (הברחה מסיבית של נשק וכדומה).

.
ובלי ללכת רחוק בכלל, אני אוהב לקרוא לעופרת יצוקה ניצחון, אבל אולי זה רק אני.

אני חושב שאיראן וסוריה הן מדינות יותר עשירות עם ציוד רב, הרבה יותר משל צה"ל.
משימות של המשטרה? האויב פחדן, הוא לא נלחם עם צבא, הוא נלחם כצבא גרילה. צבא גרילה הוא צבא פחדן, ללא הבחנות בין חיילים לחפים מפשע, צבא שמתחבא מאחורי אזרחים, צבא שנלחם רק כשהצבא השני נכנס לשטח שלו. בעקבות כל אלה, אין לצבא פעילות לחימה יומיומית שמעסיקה אותו, אלא כל הפעולות שציינתי.
כשאתה מנהל מדינה כמו ישראל, מוקפת מדינות אויב שלא מרחמות על אף אחד, אתה מנצח. כשאתה מנהל מלחמה מתישה ושוחקת כמו שצה"ל מנהל, אתה מנצח.
כשאתה יכול לכבוש את מדינת האויב שלך ולנהל אותה, אתה מנצח.
אנחנו לא במלחמת העולם הII, אין צבא נגד צבא, יש צבא ופחדנים שמתחבאים מאחורי אזרחים. יותר קל לחתול לנצח כשהוא נלחם מול חתול אחר מאשר כשהוא נלחם נגד עכברים שנכנסים כל הזמן לחורים שלהם. והעובדה שצה"ל מצליח להגן על המדינה כבר 60 שנה, מכתירה אותו כמנצח.
איך בן גוריון(אני כמעט משוכנע שזה הוא) אמר? במלחמה הראשונה שנפסיד, ישראל תחדול מלהתקיים.

כי בסיטואציה הנוכחית בלתי אפשרי ליצור ניצחון לטווח של יותר משנתיים.
יש לך יותר מדי חבר'ה שדוחפים את האף.
האיראנים לא מפסיקים להגניב נשק לרצועה, כשגם ככה יש להם מספיק חברה שנותנים להם רוחב גבית (ע"ע חיזבאללה ומצרים שדיי מקטינים ראש כשזה נוגע לגבול שלהם עם הרצועה)...
ובכלל, עם כמה שאבו-מאזן היה נורא רוצה (גם בזה אני לא בטוח), הוא לא יכול לצייץ בכלל כי הוא מפחד שהחבר'ה מהחמאס יחתכו לו את הביצים פייט קלאב סטייל. אש"ף כבר מזמן לא פאקטור.
עצם העובדה שבעזה עומד אירגון טירור בראש, ושולט בה ביד רמה, אז הסיטואציה המגוחכת הזו לא תפסק.
עצוב שאנחנו בכלל במצב שאם יש הפסקת אש, היא מתואמת עם החמאס (מי מאיתנו מכבד או לא זה לא הנושא) ולא עם הרשות עצמה.

כמו שמישהו כתב פה (אין לי כוח לגלול ולחפש את הציטוט), הלוואי וגם שם התושבים ירימו ראש ויבצעו מהפכה... השאלה היא מי יעמוד במקום ומה יצא מזה.
מבחינתי, הימור ששווה לקחת.

אני אומר למה לצערי לא יהיה פה שלום גם עוד מאה שנה.
אם צריך, וחבל שכך, צה"ל ייכנס כל שנתיים לרצועה לתת בראש לחמאס או לכל בן של זונה אחר שעומד בראש שם ומתחבא מאחורי אזרחים, בתקווה לאובדן חיים מועט ככל האפשר של חיילי צה"ל ואזרחים חפים מפשע.

מה שכן, ה"פסימיות" שהצלחת לקרוא מההודעה שלי נובעת יותר מהעובדה שברור לי שהעסק הזה לא יכול להיות סטטי, אבל השינוי הראשון לא יגיע ממזרח, אלא מבני עדת האנס הנשיאותי.
מתישהו כל הסיפור יתפוצץ, איך בדיוק ומה יקרה? אני לא אוהב לנבא.

איך ינצח אם לא מספיק שיש לו מתנגדים מחוץ לישראל (כל העולם בערך)
יש לו מתנגדים גם מבפנים. (אתה וחבריך)

שוהם, אתה טוען שצה"ל לא מנצח כי "לא נותנים לו"?
מעניין.
מה צה"ל רוצה\צריך לעשות שלא נותנים לו לעשות?

צה"ל מוסרי מדי .
לא שזה רע, אבל לפעמים אנחנו פשוט יוצאים "פראיירים" .

אל תזרוק ססמאות.
תן דוגמה.
מה צה"ל רוצה\צריך לעשות ולא נותנים לו?

עומק המחשבה שמסתתר בנבואות שלך מטיל צל כבד על הפרשנות הבטחונית שפתחת בה.

הטרור זה לא גוף, זה רעיון.
גם אם תהרוג מיליון איש, הטרור רק ישאר ואף יחמיר.
הפיתרון הוא לא בהרג

אתה מצפה שאני אומר דברים כמו "להכניס את עזה למצור" ?
צה"ל צריך להיכנס לתוך עזה ולא לצאת עד שמוצאים את ראש החמאס .
מי מונע ממנו ? הממשלה, שמושפעת בעיקר ממדינות פרו פלסטיניות בעולם,וקצת גם ממכם . (המפגינים הליצנים למינהם)

צודק,מה אתה מציע ?

צודק,מה אתה מציע ?

טקנובוי :
שעכשיו יש לנו סיבה מוצדקת להיכנס לשם ולא לצאת .
(תפיסות הנשק למשל)

ברשתוך, אני אציע הצעה.
היות וכל דרך בה ניסינו ללכת (משטר כיבוש צבאי, נסיגה חד צדדית, דיונים על הסכם שבוודאות לא יספק את הצד הפלסטיני) כשלה, כדאי לנסות דרך חדשה.
זאת כבר תהיה התחלה טובה.
ואם יורשה לי, אני גם אציע הצעה קונקרטית. אפשר לשבת ולדבר עם הפלסטינאים, אבל לא לעשות את זה כחלק ממלחמה נגדם, אלא כמו שמדברים עם מישהו שרוצים להשלים איתו.
לדבר איתם בגובה העיניים, להקשיב להם, לנסות להזדהות איתם. לא לעסוק רק בניסיון להכתיב להם חד צדדית כל מיני ויתורים וקווים אדומים, אלא לבוא בפתיחות, לשמוע ולהשמיע.
אולי לא ייצא מזה כלום, אולי כן. אין לדעת. טרם ניסינו, אבל בניגוד למה שכבר ניסינו, זה טרם נכשל.
דרך אגב, לא חייבים להתחיל מהסוף ולסגור עניין על ירושליים העתיקה. אפשר להתחיל מלהתייחס לערבים שבארץ כמו לאזרחים שווי זכויות, ולפלסטינאים בתור בני אדם.
גם את זה עוד לא ניסינו.
מההיסטוריה העולמית עולה שכשאתה מתייחס לאנשים כמו לבני אדם ולא כמו לחיות, הם נוטים פחות לפוצץ את האזרחים שלך.

ברשתוך, אני אציע הצעה.
היות וכל דרך בה ניסינו ללכת (משטר כיבוש צבאי, נסיגה חד צדדית, דיונים על הסכם שבוודאות לא יספק את הצד הפלסטיני) כשלה, כדאי לנסות דרך חדשה.
זאת כבר תהיה התחלה טובה.
ואם יורשה לי, אני גם אציע הצעה קונקרטית. אפשר לשבת ולדבר עם הפלסטינאים, אבל לא לעשות את זה כחלק ממלחמה נגדם, אלא כמו שמדברים עם מישהו שרוצים להשלים איתו.
לדבר איתם בגובה העיניים, להקשיב להם, לנסות להזדהות איתם. לא לעסוק רק בניסיון להכתיב להם חד צדדית כל מיני ויתורים וקווים אדומים, אלא לבוא בפתיחות, לשמוע ולהשמיע.
אולי לא ייצא מזה כלום, אולי כן. אין לדעת. טרם ניסינו, אבל בניגוד למה שכבר ניסינו, זה טרם נכשל.
דרך אגב, לא חייבים להתחיל מהסוף ולסגור עניין על ירושליים העתיקה. אפשר להתחיל מלהתייחס לערבים שבארץ כמו לאזרחים שווי זכויות, ולפלסטינאים בתור בני אדם.
גם את זה עוד לא ניסינו.
מההיסטוריה העולמית עולה שכשאתה מתייחס לאנשים כמו לבני אדם ולא כמו לחיות, הם נוטים פחות לפוצץ את האזרחים שלך .