"לא אתיופי, לא נכה, לא דתי מדי"

teknoboy

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4046647,00.html
ועדות הקבלה ליישובים לא עוצרות רק ערבים.
אפילו נכה צה"ל לא עבר, כי לא מתאים לאנשים בעין או כי הוא לא שילם מספיק כסף בעבור המלצות! (כך לטענתו, כמובן)

mkorman1

תבוא בטענות למשתמש עזרא
אם זה מנחם אותך אני משוכנע שגם אני לא הייתי עובר ועדת קבלה מעין זו
החברה בועדות האלה מאשרים רק אנשים כמוהם ,אא"כ יש פראייר שמשלם להם ימבה שוחד

teknoboy

לצערי זה ממש לא מנחם אותי.
גם לא זה שיוזם החוק זה אבא של חרמש.

mkorman1

אז אולי זה ינחם אותך:
גם במעוז הדמוקרטיה מעבר לים קיימים ישובים שלא תתקבל בהם אם אתה לא wasp
יש גם בנינים במנהטן שכדי לקנות דירה בהם אתה צריך לעבור ועדת קבלה

קומוניסים

תראה יש פה דיון שהוא מעבר לזה...
מה אתה אומר על קבוצת אנשים שמעוניינת לחיות בסיבת אנשים כמותם (עד 80 ק"ג, בעלי גוון עור בג', אוהבי ראפ ופסטה) האם לאפשר להם או לא? יש כאן שני צדדים למטבע.
לא הייתי רוצה להגיע למצב של ישוב ליפים/יפות, ישוב לחובבי רוק וישוב ליוצאי פרס בלבד אבל עדיין אני רואה כאן גם צד שני שאומר שאיכות חיים נמדדת גם בסביבה שלך, ואם יש אנשים שרוצים לחיות בסביבה של אנשים שדומה להם אולי צריך לאפשר להם. וצריך חוק שיגיד איפה עומד הגבול.. (שניה לפני שבאמת תהיה פה מדינת מכבי)

mkorman1

לא מסוגל להבין למה מישהו רוצה לחיות רק עם אנשים שדומים לו
מה מענין בזה?

קומוניסים

mkorman1 כתב:

לא מסוגל להבין למה מישהו רוצה לחיות רק עם אנשים שדומים לו
מה מענין בזה?

מסכים איתך. זה ממש משעמם.. אבל יש אנשים מרובעים בעולם..

mkorman1

ועוד לא דיברנו על זה שאנשים עשויים להשתנות
לחזור בתשובה/בשאלה
להשמין
להתגרש ולהתחתן עם ערבי/ה או נוצרי/ה
ועוד כהנה וכהנה
ומה יעשו אז בישוב? יגרשו את מי שהפך לחריג?
(ככל הנראה, וזו תהיה בטח הצעת החוק הבאה של ח"כ חרמש)

its-sick

mkorman1 כתב:

לא מסוגל להבין למה מישהו רוצה לחיות רק עם אנשים שדומים לו
מה מענין בזה?

לא בטוח שזה נכון, אבל יש שמועה נפוצה שהסינים מקללים: "שיהיו לך חיים מעניינים" ומברכים: "שיהיו לך חיים משעממים".

צור ש.

אצלנו בקיבוץ חיים יהודים, ערבים, דתיים וחילונים שלא עברו ועדת קבלה, כולם חיים בשלווה והכל מצויין, לא מבין את החוק המיותר הזה.

romario

צור ש. כתב:

אצלנו בקיבוץ חיים יהודים, ערבים, דתיים וחילונים שלא עברו ועדת קבלה, כולם חיים בשלווה והכל מצויין, לא מבין את החוק המיותר הזה.

איזה קיבוץ זה?

צור ש.

אני לא הולך לכתוב פה איפה אני גר אבל אנחנו קיבוץ חילוני לגמרי בהגדרתו, אזור חדרה.

romario

צור ש. כתב:

אני לא הולך לכתוב פה איפה אני גר אבל אנחנו קיבוץ חילוני לגמרי בהגדרתו, אזור חדרה.

איזה דתיים גרים שם?
כיפות סרוגות או חרדים?

צור ש.

romario כתב:

צור ש. כתב:

אני לא הולך לכתוב פה איפה אני גר אבל אנחנו קיבוץ חילוני לגמרי בהגדרתו, אזור חדרה.

איזה דתיים גרים שם?
כיפות סרוגות או חרדים?

כרגע כיפות סרוגות, אבל אחד מהעובדים מחברת השמירה בשער הוא חרדי, יצא לי להחליף אותןו כמה פעמים, סטלן רצח.

romario

צור ש. כתב:

romario כתב:

צור ש. כתב:

אני לא הולך לכתוב פה איפה אני גר אבל אנחנו קיבוץ חילוני לגמרי בהגדרתו, אזור חדרה.

איזה דתיים גרים שם?
כיפות סרוגות או חרדים?

כרגע כיפות סרוגות, אבל אחד מהעובדים מחברת השמירה בשער הוא חרדי, יצא לי להחליף אותןו כמה פעמים, סטלן רצח.

נשמע מקום נחמד.
בהצלחה.

צור ש.

בקיבוץ שכן לנו יש משפחה חרדית,אגב.
גם שם משפחה ערבית וראו זה פלא גם שם הכל עובר בשקט.

רומאריו יש לי שאלה שאולי תוכל לפתור לי אשלח לך פרטית כשאהיה ליד מחשב כי מהפלאפון זה פחות נוח.

אדום-עולה בבלומפילד

לפי דעתי זה ממש לא בעייתי שאנשים רוצים לחיות בקהילות סגורות. זה בסדר גמור וזה לגיטימי.
מה שאני לא מבין זה למה לעזאזל בנאדם רוצה ללכת בכח לגור במקום שהוא לא רצוי בו.
חוץ מזה, כבר היום יש אפליה בקבלה למקומות מגורים, לפי יכולת כלכלית. לדוגמא: מי שרוצה לגור בסביון או כפר שמריהו, לא יכול אלא אם כן יש לו בבנק כמה מיליונים טובים. אז למה להפלות על בסיס כסף זה כן בסדר, ולהפלות על בסיס דת זה לא בסדר?

הבעיה היא שהספורט הלאומי פה הוא לבכות וליילל "אכלו לי שתו לי". אף אחד פה לא עוצר לחשוב לפני שהוא מיילל ומייבב.

סומך

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

לפי דעתי זה ממש לא בעייתי שאנשים רוצים לחיות בקהילות סגורות. זה בסדר גמור וזה לגיטימי.
מה שאני לא מבין זה למה לעזאזל בנאדם רוצה ללכת בכח לגור במקום שהוא לא רצוי בו.
חוץ מזה, כבר היום יש אפליה בקבלה למקומות מגורים, לפי יכולת כלכלית. לדוגמא: מי שרוצה לגור בסביון או כפר שמריהו, לא יכול אלא אם כן יש לו בבנק כמה מיליונים טובים. אז למה להפלות על בסיס כסף זה כן בסדר, ולהפלות על בסיס דת זה לא בסדר?

הבעיה היא שהספורט הלאומי פה הוא לבכות וליילל "אכלו לי שתו לי" . אף אחד פה לא עוצר לחשוב לפני שהוא מיילל ומייבב.

תגיד, אתה במקרה רני רהב?

אדום-עולה בבלומפילד

סומך כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

לפי דעתי זה ממש לא בעייתי שאנשים רוצים לחיות בקהילות סגורות. זה בסדר גמור וזה לגיטימי.
מה שאני לא מבין זה למה לעזאזל בנאדם רוצה ללכת בכח לגור במקום שהוא לא רצוי בו.
חוץ מזה, כבר היום יש אפליה בקבלה למקומות מגורים, לפי יכולת כלכלית. לדוגמא: מי שרוצה לגור בסביון או כפר שמריהו, לא יכול אלא אם כן יש לו בבנק כמה מיליונים טובים. אז למה להפלות על בסיס כסף זה כן בסדר, ולהפלות על בסיס דת זה לא בסדר?

הבעיה היא שהספורט הלאומי פה הוא לבכות וליילל "אכלו לי שתו לי" . אף אחד פה לא עוצר לחשוב לפני שהוא מיילל ומייבב.

תגיד, אתה במקרה רני רהב?

תגיד, אתה במקרה מטומטם?

סומך

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

סומך כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

לפי דעתי זה ממש לא בעייתי שאנשים רוצים לחיות בקהילות סגורות. זה בסדר גמור וזה לגיטימי.
מה שאני לא מבין זה למה לעזאזל בנאדם רוצה ללכת בכח לגור במקום שהוא לא רצוי בו.
חוץ מזה, כבר היום יש אפליה בקבלה למקומות מגורים, לפי יכולת כלכלית. לדוגמא: מי שרוצה לגור בסביון או כפר שמריהו, לא יכול אלא אם כן יש לו בבנק כמה מיליונים טובים. אז למה להפלות על בסיס כסף זה כן בסדר, ולהפלות על בסיס דת זה לא בסדר?

הבעיה היא שהספורט הלאומי פה הוא לבכות וליילל "אכלו לי שתו לי" . אף אחד פה לא עוצר לחשוב לפני שהוא מיילל ומייבב.

תגיד, אתה במקרה רני רהב?

תגיד, אתה במקרה מטומטם?

ואם כן, לא תיתן לי להיכנס ליישוב שלך?

teknoboy

mkorman1 כתב:

אז אולי זה ינחם אותך:
גם במעוז הדמוקרטיה מעבר לים קיימים ישובים שלא תתקבל בהם אם אתה לא wasp
יש גם בנינים במנהטן שכדי לקנות דירה בהם אתה צריך לעבור ועדת קבלה

גם זה לא מנחם אותי.
גדולים ממני כבר קבעו ש"צרת רבים - נחמת שוטים".

אוגוסטוס היל

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

לפי דעתי זה ממש לא בעייתי שאנשים רוצים לחיות בקהילות סגורות. זה בסדר גמור וזה לגיטימי.
מה שאני לא מבין זה למה לעזאזל בנאדם רוצה ללכת בכח לגור במקום שהוא לא רצוי בו.
חוץ מזה, כבר היום יש אפליה בקבלה למקומות מגורים, לפי יכולת כלכלית. לדוגמא: מי שרוצה לגור בסביון או כפר שמריהו, לא יכול אלא אם כן יש לו בבנק כמה מיליונים טובים. אז למה להפלות על בסיס כסף זה כן בסדר, ולהפלות על בסיס דת זה לא בסדר?

אז זה שאני לא יכול לקנות מטוס זו אפליה של חברת בואינג? בוא נאמר בעדינות שיש מילים קצת יותר מתאימות לתאר את העניין הכלכלי מאשר אפליה. תסתכל במילון מה זה אפליה.

חוק איום ונורא שברמה הערכית מחנך להתבדלות, לאי קבלת השונה, להסתגרות חברתית ולחוסר רגישות חברתית.
זה חוק שלא מאפשר מוביליזציה ויוצר קאסטות חברתיות.
חוק שהמסר החינוכי לילדים הוא שלא ניתן ליצור גשרים עם מי שלא כמוני.
מזעזע.

אני יכול לקבל את זה שאם יש ישובים ספציפייים בעלי אורח חיים ייחודי (נניח הרדוף), סביר שתהיינה שם דרישות מסויימות.
מעבר לכך- איכסה, פויה גועל נפש של חוק.

LeeorJuve

אע"ב,

אתה מסכים איתי שאזרח במדינת ישראל אמור להיות רשאי לגור במקום שבו הוא רוצה לגור כל עוד הוא יכול לשלם על כך?
אתה מגדיר את עצמך כטוב בהיסטוריה? באירופה לפני כמה שנים, ממש ממש ממש לא רצו יהודים ואז עשו להם דברים לא נעימים: שמו אותם במקומות קטנים שלא היה איפה לישון, הכניסו אותם לחדרים שבהם פוזר גז קטן שריחו היה ממש לא טוב ואז מהריח הם מתו. מה הבעיה? איזה טיפשים היהודים האלה? למה הם הלכו לגור במקום שבו לא רוצים אותם? אתה יודע איך קוראים לזה? אפליה, ובמדינה דמוקרטית, אסור להפלות. מקומות שבהם מפלים נכים, חולים וקבוצות מיעוטים הוא כהגדרתי מקום שהוא גרורה לסרטן החברתי העובר על החברה הישראלית, שהיא הגזענות ושנאת השונה הבלתי ניתנת לעצירה. למזלי החברה הישראלית אינה חולה בנאציזם(מחלה קשה שאליה מובילה הגזענות בתחתית תהומה) אבל היא כן חולה בשנאת השונה.

דמוקרטיה :HEART2:

הדמוקרטיה היחידה במזה"ת! :BOW:

אדום-עולה בבלומפילד

LeeorJuve כתב:

אע"ב,

אתה מסכים איתי שאזרח במדינת ישראל אמור להיות רשאי לגור במקום שבו הוא רוצה לגור כל עוד הוא יכול לשלם על כך?
אתה מגדיר את עצמך כטוב בהיסטוריה? באירופה לפני כמה שנים, ממש ממש ממש לא רצו יהודים ואז עשו להם דברים לא נעימים: שמו אותם במקומות קטנים שלא היה איפה לישון, הכניסו אותם לחדרים שבהם פוזר גז קטן שריחו היה ממש לא טוב ואז מהריח הם מתו. מה הבעיה? איזה טיפשים היהודים האלה? למה הם הלכו לגור במקום שבו לא רוצים אותם? אתה יודע איך קוראים לזה? אפליה, ובמדינה דמוקרטית, אסור להפלות. מקומות שבהם מפלים נכים, חולים וקבוצות מיעוטים הוא כהגדרתי מקום שהוא גרורה לסרטן החברתי העובר על החברה הישראלית, שהיא הגזענות ושנאת השונה הבלתי ניתנת לעצירה. למזלי החברה הישראלית אינה חולה בנאציזם(מחלה קשה שאליה מובילה הגזענות בתחתית תהומה) אבל היא כן חולה בשנאת השונה.

דמוקרטיה :HEART2:

הדמוקרטיה היחידה במזה"ת! :BOW:

ההשוואה שלך איננה נכונה.
אם היית בא לאתיופים/נכים/דתיים ואומר להם שמותר להם לגור רק ב-10% מהיישובים בארץ - זה היה בעייתי.
אבל זה לא המצב.
המצב הוא שהם יכולים לגור איפה שבא להם, להוציא מספר מצומצם ביותר של יישובים קטנטנים שמהווים פחות מ-% 0.1 מהשטחים המיושבים במדינת ישראל.
אני לא חושב שזה צריך להשפיע כהוא זה על איכות חייהם.

ואם יש מישהו שרוצה להתבדל ולחנך את ילדיו להתבדלות ואי-קבלת השונה - זאת זכותו, וזאת הבעיה שלו. לזה יש כבר פתרון אחר (רישיון להורות), אבל זה לא נושא הדיון.

teknoboy

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

LeeorJuve כתב:

אע"ב,

אתה מסכים איתי שאזרח במדינת ישראל אמור להיות רשאי לגור במקום שבו הוא רוצה לגור כל עוד הוא יכול לשלם על כך?
אתה מגדיר את עצמך כטוב בהיסטוריה? באירופה לפני כמה שנים, ממש ממש ממש לא רצו יהודים ואז עשו להם דברים לא נעימים: שמו אותם במקומות קטנים שלא היה איפה לישון, הכניסו אותם לחדרים שבהם פוזר גז קטן שריחו היה ממש לא טוב ואז מהריח הם מתו. מה הבעיה? איזה טיפשים היהודים האלה? למה הם הלכו לגור במקום שבו לא רוצים אותם? אתה יודע איך קוראים לזה? אפליה, ובמדינה דמוקרטית, אסור להפלות. מקומות שבהם מפלים נכים, חולים וקבוצות מיעוטים הוא כהגדרתי מקום שהוא גרורה לסרטן החברתי העובר על החברה הישראלית, שהיא הגזענות ושנאת השונה הבלתי ניתנת לעצירה. למזלי החברה הישראלית אינה חולה בנאציזם(מחלה קשה שאליה מובילה הגזענות בתחתית תהומה) אבל היא כן חולה בשנאת השונה.

דמוקרטיה :HEART2:

הדמוקרטיה היחידה במזה"ת! :BOW:

ההשוואה שלך איננה נכונה.
אם היית בא לאתיופים/נכים/דתיים ואומר להם שמותר להם לגור רק ב-10% מהיישובים בארץ - זה היה בעייתי.
אבל זה לא המצב.
המצב הוא שהם יכולים לגור איפה שבא להם, להוציא מספר מצומצם ביותר של יישובים קטנטנים שמהווים פחות מ-% 0.1 מהשטחים המיושבים במדינת ישראל.
אני לא חושב שזה צריך להשפיע כהוא זה על איכות חייהם.

ואם יש מישהו שרוצה להתבדל ולחנך את ילדיו להתבדלות ואי-קבלת השונה - זאת זכותו, וזאת הבעיה שלו. לזה יש כבר פתרון אחר (רישיון להורות), אבל זה לא נושא הדיון.

כשטורחים להצדיק את הדרת האחר בסיבות כמו אורח חיים ייחודי וכו', עוד אפשר להתווכח על זה.
לא נראה לי שהדרה על רקע מוצא, גזע, דת, תכונה גופנית זו או אחרת, וכיוצא באלה משתנים שרירותיים צריכה להיות מקובלת על מישהו.

אוגוסטוס היל

השאלה היא איפה עובר הגבול. איפה המקום שבו המדינה צריכה למתוח קו ולהגיד - עד כאן.
(מעבר לכך שיש במדינה אנשים גזענים, נימבים דוחים ברמות קשות)
לפסול אדם רק בגלל הגזע שלו/המגבלות שלו באישור המדינה (בין אם פורמאלי או עצימת עין) זה הרבה הרבה מעבר לגבול.

נועם שחם

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

לפי דעתי זה ממש לא בעייתי שאנשים רוצים לחיות בקהילות סגורות. זה בסדר גמור וזה לגיטימי.
מה שאני לא מבין זה למה לעזאזל בנאדם רוצה ללכת בכח לגור במקום שהוא לא רצוי בו .
חוץ מזה, כבר היום יש אפליה בקבלה למקומות מגורים, לפי יכולת כלכלית. לדוגמא: מי שרוצה לגור בסביון או כפר שמריהו, לא יכול אלא אם כן יש לו בבנק כמה מיליונים טובים. אז למה להפלות על בסיס כסף זה כן בסדר, ולהפלות על בסיס דת זה לא בסדר?

הבעיה היא שהספורט הלאומי פה הוא לבכות וליילל "אכלו לי שתו לי". אף אחד פה לא עוצר לחשוב לפני שהוא מיילל ומייבב.

אני מציע לך לחשוב פעם נוספת על המשפט הזה.

גרמנרי

זה חוק נורא בעייתי .
כי ברגע שהורידו את ועדות הקבלה מהמושבים והקיבוצים (מחלק מהקיבוצים , הרי רוב הקיבוצים גם היום צריך לעבור ועדות קבלה) זה ושינה את האופי של הישובים האלו.
הגיעו אנשים מהעיר שרוצים לחיות בשקט ובשלווה (לדוגמא מושב בצרה) , וממושב זה הופך לישוב קהילתי וכך הלאה.
כי מה שקורה בסוף זה שבגלל אותם אנשים שמגיעים מהעיר, אחוז האנשים שמתעסקים בחקלאות במושבים ובקיבוצים יורד,
ברגע שהוא יורד,המנהל למקרקעי ישראל ומשרד הפנים יכולים לקבוע שהמושב החקלאי הפך ל"ישוב קהילתי" , והדרך משם להפוך לשכונה בעיר קצרה מאוד (לדוגמה קיבוץ גליל ים).

החוק הזה פגע קשות במושבי וקיבוצי המרכז,
אבל עזר לערביי ישראל להשתכן איפה שהם רוצים , ועזר להם בעיקר בצפון הארץ .

לכן החוק הזה מאוד בעייתי, וצריך לשקול אותו מחדש ולקבוע קווים מנחים ברורים.

LeeorJuve

נרי,

אם זו הבעיה, על הקיבוצים ועל המושבים שבהם חובה לתת שעות עבודה לחקלאות לחייב את מי שרוצה לעבור לשם לעבוד בעבודה משותפת- חוזה עם סנקציות מוסכמות הוא הפתרון במקרה כזה. זה בסדר גמור. כמו שיש ועד בית, ועד שכונה, אני מאמין שאפשר לקבוע חוקים הגיוניים לדברים כאלה בלי ועדות קבלה.

מה שאני לא מקבל ופה אני פונה שוב לאע"ב: אסור לתת לשנאת האחר הזאת בין אם גזענית או מבוססות על מוגבלות פיסית אפילו צ'אנס להרים את הראש. אם יש כבר אנשים שנדחו במקומות שונים בגלל דברים כאלו, אז יש חוקים שנותנים אפשרות לנדחים לתבוע אותם. פה אתה בעצם מאפשר מקרים של גזענות ואפליה שתוגן בחוק!
כן, גם אם זה רק 0.1% בארץ זה עדיין אסור ב-100%. אסור להתפשר על אפילו חצי חציו של האחוז! אפליה היא נגד הדמוקרטיה שבה אנחנו רוצים לחיות.

אמיר

mkorman1 כתב:

אז אולי זה ינחם אותך:
גם במעוז הדמוקרטיה מעבר לים קיימים ישובים שלא תתקבל בהם אם אתה לא wasp
יש גם בנינים במנהטן שכדי לקנות דירה בהם אתה צריך לעבור ועדת קבלה

אין ספק שעדיין קיימת אפליה רצינית בארה"ב, אבל ההבדל המאד גדול הוא שזה מאד לא חוקי לעשות את זה.
ככה שאם תמצא ישוב או בניין שלא מקבל אותך עקב המוצא, המין או הדת שלך (או בגלל שאתה נכה), אתה יכול לתבוע אותם בבית משפט.

פורום השדים האדומים

"לא אתיופי, לא נכה, לא דתי מדי"

מי מחובר

	עמוד 1 מתוך 4	[ 115 הודעות ]	עבור לעמוד 1, 2, 3, 4 הבא