פורום השדים האדומים

מתי תעיפו את הזבל הזה מהפורום?

ברור, אישטוואן.
הסרטון הזה בכלל לא מראה אלפי אוהדים שלכם שרים שירי שטנה גזעניים.
והראייה לכך היא שמכתב שמתלונן על כך פורסם במלואו ועל שגיאותיו בפורום של אוהדי קבוצה יריבה.
מדהים.
מאיפה למדת את הטיעון הזה? אצל דייוויד אירווינג?

בקיצור, אישטוואן, עדיף שתנצל את הזמן שלך ואת כישורי הכתיבה נטולי השגיאות שלך לכתיבת עדויות אופי למשפט של החברים שלך שתקפו ערבים, או אולי לאלה שתקפו משפחה בחניון. או אולי תשמור את הכוח למקרה עתידי, לך תדע מה יילד יום אצל הבבונאז' שלך.

טקנובוי, לא הבנתי מה הקשר בין תגובותיך לבין מה שכתבתי פה.
אני לגמרי בעד היוזמה של אוכינג"ז ולא ערערתי בשום מקום על התוקף של האשמותיהם.
המכתב של ארגון אוהדי הכדורגל הבלתי תלויים נשלח לעיתונאים וגם אלי, כנראה משום שאני קשור בעקיפין לתקשורת הספורט. הבאתי אותו כאן כלשונו לתועלת אוכינג"ז, משום שלא הצלחתי למצוא אתר אינטרנט או כתובת אימייל של הארגון. בינתיים אני רואה שהוא הגיע לתקשורת, ראה למשל כאן.
בכל מקרה, יפה שהזכרת את דיוויד אירווינג. זה משתלב היטב עם החתימה שלך.

אני מציע להקשיב לאישטוון, יש לו נסיון ברב נתינת עצות לאיך לערוך סרטים שהכותרות שלהם "אוהדי הפועל אנטישמים ושונאי ישראל"

הוא קורא לנו 'הגועל'? מרגש

אני באמת חש גועל נפש מזוקק בכל מחשבה על בבוני ההר, לא היה עולה בדעתי לקרוא בפורום שלהם (בפורום הזונה ה 12 למשל אין לי בעיה, הם סתם ליצנים).
אם הוא בא לפה כל כך הרבה אז או שהוא לא באמת נגעל מאיתנו, או שיש לו סטיה שמושכת אותו לעשות דברים מגעילים. אם זה ההסבר השני, הוא בטח גם אוהב להסתכל במראה.

אישטוואן, (העדר) חוש ההומר שלך הוא לא העניין כאן.
ואתה יכול להתחרקש עד מחר, אתה ושאר הבבונים יודעי קרוא וכתוב מנסים להכחיש פה מציאות ברורה ומתועדת: שאחיכם ליציע (אם לא אתם בעצמכם, לא ראיתי אותך בסרטון ההוא מנסה להשתיק את ההמון הברברי) גזענים בני גזענים. וזה שאתה מנסה להכחיש את זה ברוב חן ובמתק שפתיים לא משנה את העובדה שאתה פשוט מנסה להכחיש את המציאות, לזרות חול בעיני הציבור, לפזר מסך עשן, ושאר מטאפורות מרגשות שכולן אומרות שאתה פשוט מכחיש את המציאות ומנסה להסתירה.
קצת כמו האסטרטגיה של רה"מ הנכבד, גם הוא אוהד של פ.צ. בבונאז'.

Dear football fan,

UEFA operates a zero tolerance policy towards racism and is against any kind of discrimination both on and off the pitch.

We are determined to do our utmost to eradicate this scourge from football and are working closely with organisations such as FARE (Football Against Racism in Europe - www.farenet.org) to reach that goal. In order to do this, UEFA has notably put in place a specific article in its Disciplinary Regulations (article 11bis) covering all forms of discrimination whether by colour, race, religion or ethnic origin and fixing a minimum penalty fine of EUR 20,000.

However, as the instances you are referring to are not in UEFA competitions, the issue falls outside UEFA's jurisdiction. Matches played in the national leagues are governed by the national association, i.e. the Israel Football Association in this case, and it is therefore the responsibility of their disciplinary bodies to deal with such domestic cases.

UEFA supports its member associations to combat racism in European football. We offer subsidies to the national associations to encourage them to set up anti-racism programmes within their organisations, and we also ask them to take all necessary measures, including imposing disciplinary sanctions to eradicate these problems.

We thank you for your email and for your interest in safeguarding the game.


Kind regards,

UEFA

מישהו יכול לתרגם בקצרה?

תרגום: דבר על זה עם לוזון.

זה לא הענין שלהם כי זה במשחקים מקומיים.
ההתאחדות צריכה לטפל בענין.

סלח לי על האיטיות, אני מבקש להבין במפורש מה כתבת: מאחר שאני לא מופיע באיזשהו סרטון שמקושר כאן, אזי אני גזען? כלומר, אתה טוען שאני גזען (בן גזען)? בבקשה תהיה ברור כדי שנדע לאן לקחת את זה.

לא, זה היה די בצחוק (lighen up, dude. then get the stick out of your ass).
לא שראיתי ממך אי פעם התבטאות נגד הגזענות של חבריך ליציע, אבל זה כנראה כי אני ממש לא עוקב אחריך.
אני אתן לך ליהנות מהספק ואקבל את זה שאינך גזען (אם כי "אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה" זה לא משפט שאני המצאתי).

טכנו, תשקשק, הוא איים עליך בתביעת דיבה.

ואני לא ראיתי ממך אי פעם התבטאות נגד יחסי מין עם פגים, אבל איכשהו זה לא גורם לי לפזר בפומבי רמזים שיש לך עניין בתחביב הזה.
אז רגע לפני שאני ניגש לניתוח החלחולת עליו המלצת, אני בכל זאת מבקש להבין:
מיהם "חברי ליציע" ואיך נודע לך עליהם?
האם טרחת לבדוק אם כתבתי משהו נגד אלימות וגזענות?
או שאתה פשוט מתכוון להשתמש בטענת lighten up גם כשתגיע העת לדון ברצינות בשאלות ששאלתי כאן?

הנה חבריך ליציע:

אלא אם אני טועה, ואתה אוהד קבוצה אחרת.

ברור לי שאתה לא אחראי על אף אחד ביציע, ושאתה לא אשם בחטאי אחרים.
פשוט אתה מופיע פה כנציג הבבונאז' הגזעני שנקרא ביטר, אז אל תתפלא שכך מתייחסים אליך.

מכיוון שלא הזדהית כאן מעולם בשמך המלא הרי שאין לו מושג מי אתה ואיך לבדוק אם כתבת במקומות אחרים
דברים בעד או נגד אלימות וגזענות.
מכיוון שכן הזדהית כאן כאוהד ביט"ר, אין לו בעיה לדעת מיהם חבריך ליציע.

בני, כולנו יודעים מה שמו המלא.
מאז שקראתי כתב שטנה או שניים שלו שכוונו כנגדי וכנגד חבריי ליציע, אני מתעלם מטקסטים שלו בהם אני נתקל, למרות הכתיבתו החיננית והמשעשעת.
מצד שני, כאן, בנושא שעוסק בקשר ההדוק בין קבוצתו האהובה ואוהדיה המסורים לבין מסורת של גזענות אלימה, הוא לא טרח להסתייג אפילו במילה מהאוהדים המדוברים או מהתנהגותם הגזענית הבוטה.
למה שאני אחשוב שהוא מתנגד לה אם הוא לא אומר את זה?
יבוא אישטוואן יטען שמובן מאליו שהוא אדם מוסרי שמתנגד לגזענות, אבל כנציגם של אוהדי ביטר, ולנוכח המציאות שכולנו מכירים, חזקה עליו שאם אינו מגנה אותה, הוא מסכים לה (מה שנקרא הסכמה שבשתיקה, או אולי הרוב הדומם). האדם האחרון שיכול לטעון שחזקה עליו שהוא "מתנגד לגזענות כמו כולם" הוא נציגם של הבבונים הגזעניים.

אולי שמעת שמועות על מיהו אבל מכיוון שהוא לא הזדהה רישמית הוא לא יכול לאיים עליך בתביעת דיבה
(כמו שהוא ניסה לעשות) או לנצל דברים שהוא כתב או לא כתב מחוץ לפורום כהגנה.

איזה תביעת דיבה? באמת שלא ראיתי משהו שהיצור הזה כתב שאפילו מסתייג מגזענות וביטוייה. הסברתי גם איך לא נתקלתי, ומראש סייגתי את דברי.
גם מהזדמנות הפז שנכרתה לו כאן להסתייג מאוהדיה הגזעניים של ביטר (בהנחה שישנם גם כאלה שאינם גזעניים) הוא בחר להתעלם ולא השמיע אפילו ציוץ של הסתייגות.
אולי הוא חושש מחבריו ליציע, אולי הוא באמת תומך בגזענות, אולי הוא שחצן מכדי להודות שהוא ועולמו אינם מושלמים, אולי הוא פשוט מטומטם חסר טאקט. לא יודע, לא מכיר אותו.
הוא מגיע לכאן כנציג של חבורת גזענים מטונפת, מודיע שהוא נלחם נגד המאבק בגזענות שלהם, ועוד מצפה שמישהו יניח מראש הוא חף מגזענות בעצמו?
שיילך למצוץ פאלולה.

תגיד, נאג'ס, אין לך משהו יותר טוב לעשות מאשר להסתובב פה אצלנו?
לך תנהל דיונים עם החברים הנחמדים שלך מהמזרחי, אתה לא רצוי פה.

טכנו, אני הבנתי את הקטע המודגש כאיום.
אולי לא הבנתי אותו (כמו שאנחנו לא מבינים כמה הוא אדם טוב ואוהב הבריות, היהודיות).

טקנובוי, לצערי אני לא מצליח לקרוא, לא בשורות ולא ביניהן, מאיפה אתה שואב את הידע שלך לגבי מה שאני כותב או חושב. כל עוד הדברים נשארים בגדר סגנון ההתבטאות המקובל בקהילה הזו, מ"גוש צואה" ועד "קוקסינל", מדובר בתחושות שאיתן אין להתווכח. כשאתה בוחר להעלות טענה קונקרטית במציאות, היא צריכה להיות מבוססת. אודה לך אם תחזור בך.

דוקא המכתב של אישטוון תורם למטרה של קרל מרקס.
יש שם ניסיון לחמוק מן העובדות ולעוות את המציאות והבהילות שבה הוא נשלח מלמדת שיש למישהו משהו להסתיר.
כך או כך, עושה רושם שבאף גוף אירופי לא מתייחסים לעניין ומעדיפים לסמוך על הטיפול של אבי לוזון בבעיה.

הטענה שלי, והיא נכונה עובדתית, היא שלא הסתייגת פה, על אף כהונתך כנציג העם היושב בטדי, שום הסתייגות מהגזענות הבוטה הפושה בקרבכם.
להיפך, הכרזת פה (אם הבנתי אותך נכון) על צעדים שונים ומשונים שנועדו לסכל את המאבק באותה גזענות.
מה פה לא מדוייק? יכול להיות שלא הבנתי אותך. בכל זאת הכתיבה שלך ידועה במליציותה ובערבסקות הלוגיות שאתה שוזר בה.

אודה לך אם תואיל להסתייג מהגזענות של חבריך (יכול להיות שיושבת לך איזו לה פאלולה מאחורי הכתף ובודקת שלא תגיד עליה משהו רע?).

ולמען הסר ספק: אני מכחיש כל קשר לאונס פגים, איני מכיר אנסי פגים, איני מעודד קבוצת אנסי פגים בליגה הבכירה של ישראל, ואיני נציג אונסי הפגים בפורום של הורי הפגים. אי לכך, אם תחזור שוב על טענתך הבלתי מבוססת שיש לי קשר לאונס פגים, אאלץ לשקול את צעדיי.

שאני אבין משהו יש כאן בפורום אוהד בית"ר?
איך ולמה הוא רשום מר אדמין?
למה הוא לא מתאדה ע"י כוחות הטכנולוגיה?
ולמה לכל הרוחות אתם נותנים לו כאן להטיף מוסר למישהו? שיתחיל במזרחי ושישאר שם

התירוץ של האדמין זה שהוא משעשע.

1. זה לא מכתב שלי. אני רק אחד מכמה מחברים ואוספי עדויות ואפילו לא המרכזי ביניהם.

2. המכתב שהציג כאן אישטוון התקבל בביטול בקרב הגורמים אליהם הוא נשלח, וזה אני יודע משיחות אישיות עם גורמי מפתח במקומות הללו. כמו שכבר כתבתי מוקדם יותר:


3. המכתב שנשלח מטעמנו מציג עובדות יבשות. עם כל הקטרוגים וההתקפות עליו, עוד לא ראיתי אף-אחד, כולל לא האורח כאן בפורום, שמנסה להפריך את הנאמר בו. לכן, אגב, הדיון עם האורח פה הוא דיון עקר מיסודו, וחבל על הזמן של העוסקים בו. המכתב מכיל שבעה עמודים של עדויות, שהם רק קצה הקרחון של תופעה רחבה בהרבה, ועדיין, אפילו ראיה נגדית אחת לא הובאה נכון לכתיבת שורות אלה.

כל דיון עם האורח הזה הוא עקר מיסודו.

בושה לאחראים שנותנים לסרטן הזה פתחון פה כאן בפורום.