פורום השדים האדומים

לא ממש קיבלתי פה כיוון.
אם היה איזה פסיק ברמב"ם ברור כל כך שעצם היותו של הרבי משיח
לא היה מתאפשר בגללו כל העניין הזה כבר היה יורד מזמן.
אם אני אושיב אותך עם חב"דניק משיחיסט מבחינת הלכה הוא מפרפר לך את כל הרמב"ם הלוך חזור.
אז בטוח שאם היה משהו כל כך ברור כמו למשל מה שאיציק אמר על איגרת תימן מבחינת שמו של המשיח שלא יכירו אותו
העניין הזה היה יורד כבר לפני 15 שנה.
לכן שאני אומר שצריכים לשבת קצת יותר לעומק ולקרוא שיחות של הרבי ודברים שהוא אמר
ומה גדולי ישראל אחרים כמו הבבא סאלי והרב מרדכי אליהו אדמו"רים אמרו עליו ואז לחוות דיעה על העניין.

אבל אני כרגע בדיעה של זה יהיה הרבי זה יהיה מצויין יבוא כל אחד אחר גם מצויין רק שיבוא כבר.

מענין מאד מה שכתוב בויקיפדיה
זה סותר את מה שחשבתי שאני יודע
ייבדק

במקום להיות כל הזמן בטוח שמה שאומרים לך נכון, לך פעם אחת תבדוק.
תתפלא כמה יפה ועשיר העולם (כולל כמובן עולם היהדות) כשחוקרים אותו לבד, כמה הוא מסקרן ומפתיע.
אחר כך כבר לא תוכל לחזור לחיים המשעממים של מי שהכל מונחת עליו מלמעלה (האמת שלא כל כך מלמעלה, בסך הכל מהרב של השכונה או של הישיבה, אבל זה נראה כמו מלמעלה).

כמו מה למשל?
עניינים אם הרבי הוא המשיח או לא לפי הלכה של הרמב"ם.
אז כרגע אני לא רץ ללמוד את זה.
יש לי את המהלך שלי שזה גמרא,הלכה,חסידות.

אני שולח אנשים ללמוד?ממש לא
רק ממליץ להם ללכת כי זה פשוט תכלית החיים.
זה אור גדול.
ובגלל שאני כל כך אוהב אתכם אז אני ממליץ לכם ללמוד תורה.

זה הכל.

רומאריו, למען הסר ספק, גם ההמלצה שלי באה מאהבה.

אתה יודע טקנו בוי
מי שאומר על אחר שהחיים שלו משעממים אפילו בלי שבאמת מכיר אותו.
כנראה שהחיסרון הזה נמצא דווקא אצלו לצערי.

אל תדאג אני חוקר כל רגע ורגע.
מה שאי אפשר להגיד עליך.
אני גם הייתי בצד שלך אבל לפחות אני הלכתי לבדוק באמת.
וכן אני גם יכול לקבל מהרב של השכונה ושל הישיבה
אני לא מרגיש מורם מהעם ואני שמח לקבל מכל אחד שהוא איש אמת.

אני יודע לקרוא עברית ולהבין טקסט. קרא בעצמך באיגרת תימן:
http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mek ... man1-2.htm

אני באמת לא מכיר אותך, אבל ממה שאני יודע עליך החיים שלך לא נשמעים לי מלהיבים.
בינתיים ראיתי אותך מביע התרגשות רק סביב כל מיני ציטוטים שהבאת של דברי תורה נטולי כל הקשר.
לא נשמע לי כמו חיים ממש מרגשים, אבל על טעם ועל ריח אין להתווכח.
בסך הכל רציתי להציע לך עיצה שנראה לי שהיא טובה (אני מודה שזה בגלל שהיא עובדת טוב אצלי).

הפוסל במומו פוסל

אתה טוען שאני לא הולך ומתעניין וחוקר דברים?
אז איך זה שאני יודע על הרמב"ם בערך כמו רומאריו (המלומד ביהדות) אם לא יותר ממנו?

נכון באמת אין על מה להתווכח.
ואני גם לא מאשים אותך.
הרי איך אתה יכול להבין מה זה התלהבות ממניין של בוקר או מהנאה הכי גדולה בחיים כרגע שזה שבת קודש על כל מרכיביה.
או הנאה שיש מלימוד תורה.
אמרתי לך כבר פעם מי שלא בתוכו לא יכול להבין.
אין ערך להנאה רוחנית וההנאה רק עולה מרגע לרגע.

תודה בכל מקרה.

בהודעה הקודמת הבאתי לך את ההוכחה ישירות מכתבי הרמב"ם.
עכשיו אני רוצה להתייחס לענין הבטחון שלך. אל תהיה תמים, לכולם יש אינטרסים, גם למוריך ולראשי ישיבות ולכל הרבנים.
יש אנשים שכל מה שמחזיר אנשים בתשובה טוב בעיניהם, כי זה כח פוליטי וכסף.
יש מספיק רבנים אחרים שקראו לתנועה המשיחית של הלובביצר המת שבתאות. אם אתה בוחר לא לקרוא ולא להקשיב ולהאמין לכל דבר שמספרים לך אנשים מסוימים, אז שיבושם לך.
רק שהגישה הזו מטילה בעיניי גם כתם גדול על ההבנה שלך את הדת היהודית כולה.

דרך אגב בספר היד החזקה שזה הפסיקה להלכה של הרמב"ם.
בהלכות מלכים.
הוא כותב דברים אחרים ממה שכתוב באגרת תימן שכוונה על מקרה ספציפי שקרה בתימן.
לא שצריכה להיות סתירה בין הדברים אבל בהחלט צריך לעיין בעניין.

כמו שציינתי אני לא נמנה עם הזרם המשיחי.
מי שכזה שיבושם לו יכול להיות שהם צודקים ויכול להיות שלא.
אני משתדל לעבוד את ה' ע"י קיום תורה ומצוות.
אני בטוח בבטחון מלא שהתורה היא אמת.
וכל יום רק מוכיח לי את זה מחדש.

אוהב את כולם.
יום טוב אני הולך להמשיך את הצום בבית.

אתה טועה.
שמו של אביו של הרבי מלך המשיח הוא רבי לוי יצחק שניאורסון.

ציפיתי לקרוא "צדקת איציק, הטקסט של הרמב"ם שהבאת אכן ברור בענין זה".
טוף נו, לא נושא חשוב ממילא, אני אישית הרי גם לא שם הרבה על הרמב"ם. גם הוא האמין בשטויות, אז מבחינתי חכם גדול הוא לא היה.

אז בוא נחקור את העניין.
הרי הפסקי הלכה שלו זה בסוף מה שקובע.
בוא נבדוק למה באיגרת כתוב ככה ובהלכה אחרת.
אני יבדוק ויחזור אלייך.

הרמב"ם היה גאון אדיר
גם בתורה וגם ברפואה.
נשמת משה רבנו.

זה לא כל כך משנה על מה הוא שם חותמת של "פסק הלכה". הוא באיגרת זו הסתמך על ישעיהו נ"ג כקשור למשיח, ומשם כבר נובעים המון דברים. זה הטקסט העיקרי שהנוצרים מסתמכים עליו בתנ"ך שלנו לגבי ישו, והרמב"ם ידע זאת היטב.
אחרי איגרת שכזו לבטח הרמב"ם לא הוציא פסק הלכה שישעיהו נ"ג לא קשור למשיח. כך שהטקסט המרכזי בענין הוא ישעיהו, לא הרמב"ם.

איציק
צדקת בקשר ללובביצ'ר
הוא היה אכן חתנו של האדמו"ר השישי
אבל יורש ישיר של אבי השושלת בזכות עצמו
ועוד משהו
לא תמצא את זה בשום מקום אבל היתה תקופה בחייו בה לא היה כל כך אדוק ,אפילו ההפך

זה מזכיר לי את הבאבא ברוך. קשה להגיד לא לכח ולכסף.

טקנובוי,

היה לי הרבה יותר קל לשבת איתך פנים מול פנים ולהגיב לדברים שלך אם כי נראה שאם אומר כל מה שאני רוצה הדבר יימשך ימים וגם אז לא בטוח שאוכל לעביר את המסר כפי שהייתי רוצה, לכן אתמצת לך בקיצור נמרץ את דעתי כי בכל זאת חשוב שאתה (דווקא אתה) תהיה מודע לדברים האלה. אבקש שתתרכז. בנוסף אני רוצה שתנסה לבחון את הדברים בעין לא ביקורתית ותנסה להבין מה אני אומר. אחרי זה תחשוב הלאה.

אני מאמין ויודע וברור לי מעבר לכל ספק כי הרבי הוא מלך המשיח העתיד לגאול את עם ישראל בכל רגע ממש. הידיעה הזו, המוחלטת, בדבר היותו של הרבי נשיא דורנו גואל ישראל מובנת לי, נהירה, בהירה לי מיום שאני עומד על דעתי.
אציין שאין מי שאני אוהב יותר מהרבי. אני מרגיש שאני קשור אליו קשר של ממש, קשר מיוחד במינו, למרות שמעולם לא ראיתיו פנים מול פנים. אני למדתי קצת ממאמריו, משיחותיו, מאיגרותיו, ראיתי ושמעתי שיחות שלו ואני פעם אחר פעם נדהם מהחכמה והיכולת המדהימה הזו שלו להסביר דברים מורכבים ברומו של עולם בשפה פשוטה וברורה שגם הדיוט כמוני יכול להבין בנקל.

כמי שהמילה הראשונה שהוא ידע לומר בינקותו היא "רבי", אך גם כמי שלמד את הנושא במשך שנים אני יכול לומר לך את המסקנה שאני הגעתי אליה: בכל רגע ממש עתיד הרבי להתגלות כמשיח צדקנו.

אני לא מצפה מאף אחד מכם להבין את זה או לקבל את זה (למרות שהייתי מאוד רוצה שכך יהיה).


משיח וודאי הוא משיח שהתגלה. לא ניתן לומר על הרבי (ולא על אף אחד) שהוא משיח וודאי רק משום שהוא עדיין לא התגלה. ולכן, בפשטות הוא אינו עונה על ההגדרה.
למרות שהרבי עונה אחד לאחד לסימנים שהגדיר הרמב"ם למי שהוא "בחזקת משיח" ובגדול! אני לא צריך את זה בשביל הידיעה הברורה שיש לי כמו שאני יודע שעכשיו זורחת השמש כך אני יודע שהרבי בעל דרגה רוחנית מיוחדת (אם אנו נחלקים לצדיקים בינוניים ורשעים, ודרגת הצדיק נחלק לצדיק גמור וצדיק שאינו גמור, הרי שהרבי הוא מעבר לצדיק גמור והוא מוגדר כ"צדיק יסוד עולם", הדרגה הרוחנית הגבוהה ביותר שיש לאדם והוא המשך ישיר של נביאי ישראל ומנהיגי הדור לאורך ההסטוריה.)
הרבי הוא משה רבנו של הדור שלנו. תפקידו המהותי של משה רבנו היה לקשר, לחבר, לעמוד בתווך בין ה' לעם ישראל. וכך גם הרבי מלך המשיח.

הרבי מסביר לנו, באופן שחוזר כמעט בכל שיחה ומאמר מה זה אומר עלינו.
וכך הרבי אומר (במילים שלי, אם תהיה מעוניין אשמח להראות לך אינספור שיחות וציטוטים) לנו
עם ישראל, הדור שלנו הוא הדור האחרון של הגלות והדור הראשון של הגאולה. משיח צדקנו עומד להתגלות בכל רגע ממש. כל שצריך בשביל שמשיח יתגלה זה עוד מעשה טוב אחד, עוד לימוד אחד, עוד צדקה אחת, עוד אהבת ישראל והנה זה משיח בא.
הרבי אומר ש"המעשה הוא העיקר" ושהדור שלנו הוא דור מיוחד במינו (עקבתא דמשיחא) - הדור שבו יתגלה מלך המשיח שהוא נשיא הדור. הרבי, אם מתוך ענווה ואם משום שעדיין לא הגיע השעה לכך, לא אמר את צמד המילים "אני המשיח" אך מלבד לומר את צמד המילים הללו יחד- הוא נותן לנו להבין באופן שלא משתמע לשתי פנים ולא משאיר לנו צל של צל של ספק בדבר היותו גואל ישראל, נביא הדור, נשיר הדור ומשיח צדקנו.

אני חושב שהרבי, מעבר לכך שהוא רואה את המציאות בצורה שונה (הוא רואה מסוף העולם ועד סופו, נושא בפני עצמו, אשמח לפרט אם תרצה) הוא גם גורם לדברים לקרות, למציאות שתשתנה, "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" והרבי הראה לנו אלפי פעמים את יכולותיו העל טבעיות, נסיות, לשנות מציאות והושיע מאות עקרים, הביא לרפואת אלפי חולים, הוביל מהפכות ואף יעץ נכונה לאנשי עסקים שהתעשרו (אגב, פעם הרבי אמר בהתוועדות "מי שרוצה להיות עשיר שירים את ידו" חסידים מעטים בלבד הרימו את ידם כי חשבו להם מה הרבי יחשוב שאני רוצה להיות? עשיר? ובסופו של דבר הרבי "שטף" אותם והוכיח אותם ודיבר על כך שזו ענווה של שקר וכו' וכו'. ממיותר לציין כי מי שהצביע הפך לעשיר מופלג. ), ניבא את מלחמות ישראל ואת תוצאותיהן (רבים זוכרים את מלמת המפרץ בה הרבי הכריז בניגוד לדיעה הרווחת כי לא יפלו בישראל טילים כימים או ביולוגים, אגב, אבא שלי לא הסכים לגזוז את הזקן כדי שהמסכה תתאים באמונתו בדברי הרבי. אבל מי שקצת מברר רואה שהרבי דיבר ערב מלחמת ששת הימים ויום כיפור ואמר בדיוק מה יהיה (רק נביא יכול להרשות לעצמו לדבר על ניצחון מוחץ כשכל מדינות ערב תוקפות מדינה קטנה.

לא נתקלתי מעודי באישיות כל כך חזקה, כל כך סוחפת,הרבי הוא מנהיג במלא מובן המילה. הוא פשוט רועה את ישראל כרועה צאן ואני חש שהוא מורה לי אישית את הדרך, מכוון ונמצא איתי בכל רגע בכל אשר אפנה.

נושא משיח וגאולה, טכנובוי, הוא נושא שצריך ללמוד ולחקור. גם אני אם לא הייתי מתמצא בו קרוב לוודאי שמשיח היה מעלה לי במקרה הטוב שיר קסום ובמקרה הרע קונוטציות של שבתאות או גרוע מכך של מסיון ונצרות.
אני חושב שהשלב הראשון זה להבין מהי גאולה, מהי גלות (קורה שהאדם הכלוא בבור החשוך מיום הוולדו כבר לא מבין את פשר העולם החיצוני הזה שמדברים עליו, מבחינתו הוא אינו אסור אלא חי את חייו בעולמו). מהו בית המקדש, ולקרוא וללמוד, ולהבין אט אט את הנושא ואני משוכנע סמוך ובטוח, שאם באמת תתאמץ לקרוא ותנסה להבין תהיה גם אתה שותף לידיעה (בכוונה איני משתמש בתחושה או אמונה) שהרבי הוא מלך המשיח.

מודה לך שהקדשת מזמנך לקרוא את הדברים..

שמע, קומוניסים, אני מבין את מה שאתה אומר ומכבד את אמונתך.
אתה רק צריך להבין שזה לא ממש יהדות, מה שאתה מנסה לקדם פה, אלא סוג של מינות.
כך על פי הרמב"ם, לא על פי דעתי שלי.

אל תבין אותי לא נכון. אין לי שום בעיה עם מינות, ולא שום אינטרס לשמור על טוהר היהדות.
רק אבקש שמעתה והלאה בכל פעם שאתה מבקש להסתמך על מקורות אמונתך, לא תקרא לה בשם השגוי יהדות, אלא בשמה הראוי: משיחיות, שבתאות או כנסייה, תבחר אתה.
אבל אל תפנה למכנה המשוותף של רוב האנשים פה, שזו יהדותם, ותנסה להשתמש בה לקידום טענותיך השונות.
כי דתך אינה דתם.

ובלשון הרב שך: "חבד היא הכת הקרובה ביותר ליהדות".

איזה מינות בחייך.. אחד מעיקרי הרמב"ם זה האמונה בביאת המשיח ודווקא הוא זה שבוחר להתעסק בנושא הזה שלא התעסקו לפני רבים וטובים. בכל מקרה כמובן שזו יהדות וכל עניינה של חב"ד זה הפצת היהדות אבל נראה שלמרות שממש הייתי רוצה אתה לא מעוניין להתעמק (אולי זה פשוט לא מעניין אותך מספיק, שזה סבבה) אבל בינתיים אתה פשוט טועה.

עושה רושם שלא קראת את הדיון המפורט מאוד שהתנהל בין רומאריו, ביני ובין איציק בדיוק הנקודה הזו.
דפדף במעלה האשכול, ושתף אותנו במחשבותיך אחרי שתקרא.

קראתי, לא חידש לי דבר. דבריו של הרמב"ם באיגרת ידועים, ידועה גם העובדה שלא כך נפסק להלכה. וידוע גם ההקשר שבו הדברים נכתבו. אבל זה באמת לא רציני להתעסק בנושא מורכב כל כך בראשי פרקים ובקטעי דברים. אם תרצה אפשר לפתוח אשכול מסודר ולדון בנושא בצורה נכונה (מהבסיס למורכב) מסודרת ומעט פחות שטחית.

מילה שרומאריו הבן אדם הכי סטלן בעולם. פיס אנד לאב כזה.

אני שואל אותך מתוך סקרנות, כי מעניינת אותי צורת החשיבה שלך.
אתה אומר שאתה לא צריך הוכחות לאמונה שלך, שאני מניח שלא העמדת במבחן, ומתפלא שאחרים לא עושים את זה, או אפילו מעמידים את האמונה שלהם במבחן והיא נכשלת.
בנוסף, אתה מנסה להתחמק מהמדע, ואז משתמש בהתעלמות הזאת כהוכחה לאמונה שלך, כי כל מי שמתעניין מספיק יכול להכיר את התהליך האבולוציוני שבו נוצרו כל המערכות בגוף.
אבל אם כבר העלת את זה-מה התפקיד שהבוא ייעד לתוספתן-איברשאצל יונקים צימחוניים הוא גדול יותר ומסייע לעכל כמויות של צמחים שאנחנו לא מסוגלים או צריכים לעכל, ולא רק שהוא לא מועיל לבני האדם בכלום, אלא גם הורג המון אנשים בגלל מחלות בתוספתן, וגם הניתוח להסרה שלו הורג אנשים כי מדובר בהליך מאוד מסובך(למרות שאלה שעוברים אותו בהצלחה לא סובלים ממחסורו כלל).

קומוניסים, היה שיר בחב"ד שאתה בטוח מכיר "יחי אדונינו מורינו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד". כששרו אותו ב770 הרבי השתיק את השרים. עד האירוע המוחי...

נ.ב.
יש לי מכתב ב"חתימת יד קודשו" כמו שקוראים לזה בחב"ד, קונה?

זה בגלל שהוא היה צנוע \ החליט שלא לחשוף את משיחיותו כי העם לא מוכן \ הדור לא היה ראוי והוא לא רצה שהחסידים יתבאסו \ שקרכלשהו אחר.

אם רק תוכל לענות לי על 2 שאלות אשמח
1)לגבי הקטע המודגש הראשון:למה אתה אומר שהרבי מלובביץ הוא דווקא חייב להיות המשיח,הרי בדור האחרון היו הרבה שהיו להם את התכונות האלה(כביכול) כגון:הבבא סאלי,הרב מרדכי אליהו ועוד הרבה רבנים אחרים...
2)לגבי הקטע השני המודגש:חז"ל אומרים ש"אסור לסמוך על הנס",זה לא המקרה פה?(אגב אני לא מדבר על אביך,אבי היה מלמד בישיבה תיכונית והוא אמר לי שמלבדו ועוד רב אחד לא היה אפילו עוד רב אחד שזז את זקנו,ולא מדובר פה על עבירה אפילו לא דרבנן)
לגבי הכביכול שכתבתי לפני כן, הרמב"ם לא אמר משהו כזה שאחרי בית שני פסקה הנבואה בעולם? אם כן אז איך זה מסתדר עם הסיפורים על הרבי מלובביץ(ועוד הרבה רבנים אחרים)?