פורום השדים האדומים

תסלח לי, אבל תמונה של ארבעה ילדים שמצדיעים בספק מועל יד, בהקשר שבבירור אינו קשור בשום אופן למשחק כדורגל רשמי שאופ"א מתעניינת בו, זה קצת חמור מאלפי אנשים ששרים שירים גזעניים בעליל.
אם זאת המשוואה, נראה לי ששווה לקחת את הסיכון.

למישהו יש את התמונות שכל היציע של מכבי מצדיע במוהל יד והתמונה שהם מרימים שלטי "88"?

אתה צוחק, כן?

תסלח לי, אבל תמונה של ארבעה ילדים שמצדיעים בספק מועל יד, בהקשר שבבירור אינו קשור בשום אופן למשחק כדורגל רשמי שאופ"א מתעניינת בו, זה קצת חמור מאלפי אנשים ששרים שירים גזעניים בעליל.
אם זאת המשוואה, נראה לי ששווה לקחת את הסיכון.

אם אתה מתכוון לזה שאתה מטיל ספק בזה שהם הניפו שלטים כאלה-אז הם הניפו שני שלטים שעל כל אחד רשום 8 בסמוך אחד לשני.
אם אתה מתכוון לזה שאתה מטיל ספק שזה יעזור-זה ברור, אבל זה(בשילוב התמונה עם ההצדעה) יותר אפקטיבי מכמה ילדים שמצדיעים בלי קשר למשחק.

אם אתה מתכוון לזה שאתה מטיל ספק בזה שהם הניפו שלטים כאלה-אז הם הניפו שני שלטים שעל כל אחד רשום 8 בסמוך אחד לשני.
אם אתה מתכוון לזה שאתה מטיל ספק שזה יעזור-זה ברור, אבל זה(בשילוב התמונה עם ההצדעה) יותר אפקטיבי מכמה ילדים שמצדיעים בלי קשר למשחק.

אני עליתי על זה יא מאדרפאקר

לא חסרים לך אנשים כמו אישטוון או אוהדי בית"ר ומכבי אחרים שבשעת פקודה יכולים לסובב איזו תמונה או שיר שלנו למשהו "איום ונורא", ולך תתחיל להוכיח עכשיו שלא זיינת הכבשה הזאת.

קיבלתי תשובה מinfo@farenet.org

Dear friend,

Thank you for your email regarding the situation in Israel. We and many other groups are aware of what has been happening and have taken note.

We will liaise over the matter with our partners in Israel and fan representatives, to see how we can work with them to intervene and ensure the matter is effectively dealt with.

We will report back to everyone who has written to us once we have had the opportunity to develop this dialogue. In the end what we are able to do may be limited, but we will ensure we do everything we can to pressurise the authorities and achieve a positive outcome.

Best regards.

קיבלתי תשובה מinfo@farenet.org

Dear friend,

Thank you for your email regarding the situation in Israel. We and many other groups are aware of what has been happening and have taken note.

We will liaise over the matter with our partners in Israel and fan representatives, to see how we can work with them to intervene and ensure the matter is effectively dealt with.

We will report back to everyone who has written to us once we have had the opportunity to develop this dialogue. In the end what we are able to do may be limited, but we will ensure we do everything we can to pressurise the authorities and achieve a positive outcome.

Best regards.

מדהים.

בעבר לגלגו פותח האשכול וחלק מתומכי הממכתב ובמה שהוא מבטא ,בקשר שבין "אלימות מילולית" וקללות לאלימות הפיזית.
חלקם גם טענו שהשימוש בביטוי "אלימות מילולית" הוא חסר תוכן ובסיס מאחר ואין כזה דבר.
מעניין לקרוא את המכתב ובמיוחד את כותרת האשכול ולהיווכח שכשזה מתאים לא'גנדה הפוליטית אז... "גזענות" = אלימות.

בעבר לגלגו פותח האשכול וחלק מתומכי הממכתב ובמה שהוא מבטא ,בקשר שבין "אלימות מילולית" וקללות לאלימות הפיזית.
חלקם גם טענו שהשימוש בביטוי "אלימות מילולית" הוא חסר תוכן ובסיס מאחר ואין כזה דבר.
מעניין לקרוא את המכתב ובמיוחד את כותרת האשכול ולהיווכח שכשזה מתאים לא'גנדה הפוליטית אז... "גזענות" = אלימות.

בעבר לגלגו פותח האשכול וחלק מתומכי הממכתב ובמה שהוא מבטא ,בקשר שבין "אלימות מילולית" וקללות לאלימות הפיזית.
חלקם גם טענו שהשימוש בביטוי "אלימות מילולית" הוא חסר תוכן ובסיס מאחר ואין כזה דבר.
מעניין לקרוא את המכתב ובמיוחד את כותרת האשכול ולהיווכח שכשזה מתאים לא'גנדה הפוליטית אז... "גזענות" = אלימות.

אני לא חושב שאלימות מילולית היא בעייתית כשלא מדובר בהסטה רצינית.
כששרים "X הוא בן זונה", "שY ימות" או אפילו "שתיהיה שואה לZ", אף אחד לא באמת חושב שאמא של X עוסקת בזנות, אף אחד לא מתכוון להרוג את Y, ואף אחד לא מתכנן לרכז את Z במחנות ריכוז, להעביד אותם, להרעיב אותם, ולבסוף לשלוח אותם לתאי גזים.
לעומת זאת, כשאוהדי ביתר שרים "בואו תקבלו מכות", ואז נותנים הסתערות שלא הייתה מביישת ארגון טרור, וכשהם שרים "מוות לערבים" ואז מפוצצים את הצורה למנקים ערבים, זה לא רק אלימות מילולית.
הבעיה היא שאלימות פיזית לא מעניינת אף אחד מהארגונים שאמורים להגן עלינו, וכתוצאה מכך, לנסוע לטדי עם צעיף של הפועל יותר מסוכן מלנסוע בסילוואן עם דגל ישראל או בבני ברק בשבת. אז מה שנותר לנו זה לפעול עם מה שיש, לפי החוקים שלהם.

אדם שביטה

רוצה עוד?

יפה אופטימי, אנא ספר לי איזה אנשים נפגעו פיזית מאוהדי הפועל תל אביב הידועים לשמצה, איזה אנשים הגיעו לבית חולים, יודע מה עזוב...איזה אדם שם פלסטר בגלל אוהד הפועל?
אני מניח שאתה מודע לכך שאנשים הרבה יותר מבוגרים ממך נפגעו פיזית ליד הילדים שלהם מאוהדי ביטר, ילדים, ואפילו אפילו גם נשים.
אבל עזוב, נניח שהאשכול שייך לאג'נדה פוליטית כולשהיא, אגב, אם זה היה רק על אג'נדה פוליטית תהייה בטוח שאני לא הייתי שולח את המכתבים, אבל נניח, תן לי בבקשה דוגמאות מאנשים שנפגעו פיזית מאוהדי הפועל?

יקירי,
גיל המותקפים אינו רלוונטי לדיון.
הקהל של בית"ר הוא קהל אלים. עובדה. הרבה יותר מכל קהל אחר בארץ. לא טענתי אף פעם אחרת.
לשמחתי תופעת האלימות בקהל של הפועל הרבה הרבה יותר נמוכה מאשר זאת של בית"ר.
עדיין , אני ראיתי אוהדי הפועל תוקפים ויוזמים תקיפה של אוהדים אחרים. גם אוהדים תמימים אחרים.
יש הטוענים שאוסישקין לא קיים כי הדון לא אהב להגיע לשם. ואני טוען שאחת הסיבות שאוסישקין לא קיים הוא שבאחד הדרביים האחרונים שמשות האוטובוס של מכבי נופצו ? ניראה שלי שלא ע"י אוהדי המחלה.

http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/222 ... 71&loc=121

יקירי,
רוצה לנהל דיון על הקשר או אי הקשר שבין אלימות מילולית (ואני מוסיף עכשיו והעצמת השינאה והבידול) לבין אלימות פיזית, אין בעיה , פתח אשכול בנושא זה ונתדיין שם.
לטעמי בהחלט יש קשר הדוק בין גזענות ובמיוחד בפרהסיה ובקבוצות לבין אלימות פיזית.
הסיבה שהערתי היא צביעותם של אנשים שמצד אחד תומכים באלימות מילולית כשהיא מתאימה להשקפתם , לרצונותיהם וטוענים שזה לא תורם לאלימות פיזית, אולם מצד שני כן קושרים קשר בין גזענות לאלימות.