פורום השדים האדומים

מצטער, אני לא רואה יופי בשום שיטה דיקטטורית. הן כולן מגעילות אותי, גם אם מצמידים אליהן סיפורי גבורה מדהימים איך סדאם חוסיין לבדו הרג בקרב 70 חיילים אירניים.

זה נכון לפני שהם המציאו תורה מדעית וניסו לכפות אותה על ילדים בבתי ספר, זה היה נכון לפני שהם בכל דרך אפשרית מנסים לגרום לי להיות כמוהם. שהם מאמינים שאני צריך להיות כמוהם ואני לא בסדר.

רק אתמול הביאו לי לשכונה חבורה של ילדים מישיבה תיכונית שיחלקו פליארים של מקום שמעבירים שיעורי דת, התחלתי לדבר איתם בנועם להבין מה הם עושים בתל אביב ודווקא ניסיתי ככל יכולתי להמנע משאלות על דת כי הבנתי שהם לא יצאו מזה טוב... אני לא הולך לבית אל כדי לנסות לשכנע ילדים לשמוע שיעורי פילוסופיה, אני לא שולח ילדים של בתי ספר לבני ברק עם פרוסות שינקין

גם חזוקה (פותח האשכול) היה אחד מהם ? שאני אבין. או שהוא סתם סובל מהריקושטים (או מהעצבים) שלך על אנשים אחרים ?

או שאולי "מאמינים, זה הכל אותו דבר" ?

לא ממש הצלחתי לנסח תגובה מוצלחת לזה, אבל זה כנראה הכי קרוב שאני יגיע:
מאז שהתגייסתי, במיוחד בטירונות(שהתחלקה ל60% חרדים/דתיים הדוקים, 39% מאמינים, ועוד אגנוסטיקן שאני חושב שאני היחיד שידע שהוא אגנוסטיקן) יצא לי להתווכח הרבה על הנושא הזה, בעיקר בגלל שאני שונא להתכחש בנוגע למי שאני. בהתחלה ניסיתי, כמו שאני תמיד מנסה, לדבר עם כולם כאל שווים.
באיזשהו שלב הבנתי שיש אנשים שזה חסר טעם.
דווקא עם הדתיים הכי הדוקים, שידעו במה הם מאמינים, ולא האמינו רק כברירת מחדל, יצא לי להתפלסף בצורה הכי רצינית, ומהם למדתי הרבה.
בינתיים, כמעט כל "נציג של הצד השני" שהגיב פה נראה כמו חיקוי של החקייני עמנוןיצחקים/זמירכהנים/חייםבןבסחים למיניהם, שלרוב גם סיכמו כל טענה סמולנית שלי ב"דחוף את ההומאניות שלך לתחת, פה זה מדינת היהודים", ושרו מוחמד מת בגאווה. אני לא אוהב להכליל, אבל לפי התגובות שלהם גם בנושאים אחרים(במקר של חזוקה ורומאריו-גם באשכול הזה)-אני די בטוח שהמקרה פה דומה.

מאי 2010
איפה ראית הודעה כזאת כלפיך פה?

חוץ מזה, לכל הטיעונים של כיפה:

5.2010 למה טוב הסירטון המזלזל הזה?

ואם כבר נגעת בנקודה הזאת אז אני אגיד לך ככה
אני מאמין שיש ה'
אתה לא מאמין
חובת ההוכחה היא עליך ולא עליי

לילה טוב ותחשוב על זה

אני מאמין בחדי קרן
אתה לא
חובת ההוכחה עליך.

ממתי חובת ההוכחה היא על מישהו שלא טוען משהו?
עד כמה שאני מבין, מי שטוען משהו הוא זה שצריך הוכיח את טענתו.

ולא שמתי לב שמישהו מבין האתאיסטים פה ניסה להוכיח את אי קיומו של האל.
קיומו של אלוהים קטנוני כמו זה שלכם הוא הזוי כל כך, שהוא דורש טיעונים ממש טובים כדי שאני אפילו אשקול את קיומו של יצור כזה.
לכן אין לי שום צורך להוכיח את אי קיונו. אדרבא, מי שמאמין בהזיה הזאת שיבוא ויוכיח לי שהיא מציאותית אם זה חשוב לו.
עד אז אני אמשיך להתעלם מהשטות הזו כמו שאני מתעלם מעוד אלפי שטויות אחרות שאנשים זורקים לאוויר (שהם חוזים רעידות אדמה עלפי כוכבים, שהם יכולים להרוויח בבורסה בזכות איזו תוכנת מחשב מופלאה, וכו' וכו').

מי אמר שאני לא?
איזו השוואה דבילית אבל ניזרום איתך
להבדיל מה' רשום פה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 7%A8%D7%9F

שהוא מאגדה


וטכנו ככה זה הולך,
אתה טוען שהוא לא קיים,נכון?
אני טוען שהוא כן קיים
לי,אתה לא צריך להוכיח שהוא קיים כי אני מאמין שהוא קיים
לעומת זאת
אם אתה טוען שהוא לא קיים תוכיח לי שהוא לא
ככה זה עובד לא?
אתה טוען משהו מסוים ואני טוען משהו מנגד
תוכיח לי שדווקא אתה צודק ולא אני שוב אני לא צריך להוכיח שהוא כן קיים אני מאמין שהוא קיים וכאן אנו חוזרים לנקודת ההתחלה
חובת ההוכחה היא עליך לא עליי

אני לא טוען כלום.
העולם יכול להתקיים יפה מאוד גם בלי אלוהים. אפשר להסביר פחות או יותר הכל גם בלעדיו, ובטח שאפשר להסביר בלעדיו יותר מאשר איתו.
אם אתה מתעקש להכניס את אלוהים לתמונה אתה צריך לתת סיבה טובה (ולו בגלל מה שנקרא התער של אוקהם).

נראה לי שאתה עובד פה על כולם. או שפרצו לך ליוזר.

אז בוא תסביר לי איך אישה שלא יכולה להכנס להריון פתאום נכנסת?(יש ניראה לי כתבה על זה בעובדה)
מה קורה בזמן שאדם ישן?
איך אחרי הרדמה כללית כל האיברים חוזרים לפעול כרגיל?
מה זה חלומות?
ומה זה תת מודע?
למה לא סיימו עדיין לחקור את המח?
איך אתה מסביר את זה שיש אנשים כמו הרנטגן ?

זה טוב או רע?

איך תמיד יש לאתאיסטים את אותם המשפטים שחוזרים על עצמם סחור סחור.
אמונה זה דבר בלב, ידעתי שמשיר אחד כל המלעיזים יתחילו לבלבל את המוח ולרדת על העובדה הברורה שרוב האנשים מאמינים באלוקים.
יש גם מדענים ופרופסורים שיודעים יותר טוב ממה שאי פעם חשבתם שאתם יודעים על האבולוציה והמפץ הגדול וחזרו בתשובה.
יש אנשים שבכמות האייקיו ואינטיליגנציה שלהם יכולים להשאיר לכם אבק דרכים והם לא מעלים בדעתם לשניה שלא קיים בורא לעולם ואף אלוקים בדמות הדת היהודית.
עצם הרעיון של הנושא לא היה כזה, אז בשביל מה לעשות אותו כזה?
לכו תמצאו לכם חיים, בחייאת.
פשוט תענוג לראות ולצחוק.
לא צריך להתאמץ ולהראות לנו עד כמה אתם "כופרים" , זה ממש לא מעניין,יודעים שאתם גברים

(לא נגענו)

לפי הלוגיקה שלך:
אני טענתי דברים (בתוך הציטוט שלך ב-BOLD), עכשיו אתה צריך להוכיח שהם לא נכונים.
בהצלחה.

הבעיה שלי היא שמדובר בתופעה - אין צורך להכליל, אני לא אומר שכולם - אבל כשאין תחבורה ציבורית בשבת, כשאתה רואה בכל מקום בארץ דתיים שמנסים לשכנע אחרים "לעשות מצווה", ובקיצור כשיש כפייה דתית או לפחות נסיונות שכנוע דתיים, מדובר בתופעה.

עם פותח האשכול אין לי שום בעיה, ואני נגד הזלזול באמונה של אדם. ולמרות זאת - אני חושב שכל מה שנאמר באשכול נכון. לא הייתי אומר את הדברים לאדם מאמין (אלא אם הוא מעוניין לדבר על הנושא באופן ענייני, ואז אני אשמח ), אבל אני חושב שזה נכון. אם האשכול כבר נקלע למקומות כאלה, אז הייתי שמח אם שני הצדדים היו מסכימים כאן ועכשיו שמדובר בדיון ענייני ושלום על ישראל. בסה"כ, תמיד מעניין לשמוע מה שני הצדדים חושבים.

ראיתי שלא הגבתם לי ובחרתם להמשיך ללגלג באדום טורקי ובעוד אנשים פה.
אז אני שואל, מה הדחף שלכם כל כך לצחוק על נושא הדת?
האשכול שנפתח - מזלזל ב"אמונה האתאיסטית" שלכם?
איך שיר שמבטא עצבות, ותקווה בנוסף איזכור האירועים הטרגיים מהשבוע האחרון[צונאמי, טבח משפחה] שכלול בתוכו את המילה "אלוקים", גורר ויוצר תגובות שכאלו?
מה הדחף שלכם? למה היצר הזה? מה הוא נותן לכם?

אבל העיקר אנחנו המאמינים כאן, שוהם יפת, אדום טורקי, אופיסר וכל החבר'ה, אנחנו המיסיונרים !

להביט בתגובות של הנושא, ולהסתכל על מה נאמר בנושא מנגד, זה כמו שתסתכלו לתוך המראה של עצמכם, טיפשים.

מה אתה רוצה בדיוק? מה מפריע לך שמריצים קצת דאחקות על חשבון אלוכים?
תתעלם.

אולי פשוט נתן קישור לדיון בפועלים וזהו
יש פי 100 מדענים ופרופסורים שלא מאמינים בה' מאשר שכן.

אני לא מבין איך אפשר לצפות שאשכול "אלוהים תעזור" עם תמונה של צונאמי יכולה להיות עם דיון על משהו אחר חוץ מאשר גודל הטמטום.
כאילו מה, אני הבאתי את הצונאמי ואלוהים צריך להגן מפני? הרי לפי התפיסה הדוסית אלוהים הביא את הצונאמי, אז שיילחם בעצמו עד המוות?

אני מצטער שמאשכול תמים של אדם מאמין נעשה ויכוח שכזה על דת, אבל כמו שכבר אמרתי - אם כבר, לנצל לטובה...
אני לא חושב שלמישהו הייתה כוונה לזלזל בך אישית או באמונה שלך (ואם כן, אז אני לא מדבר בשמו ). אין לי רצון לשנות את האמונה של אנשים, אבל כן יש לי מין חלום כזה שבו אנשים מפסיקים להשתייך לדתות. אני נהנה להתווכח על דת, כמו שאני נהנה להתווכח על כל דבר שקשור לחיים שלי - אתה יכול להגיד לי שאני מנסה לשנות אנשים, אבל מה בעצם המטרה בויכוח?

אני מאמין שמי שברא את העולם הוא כלב סגול בגובה 50 מטר ושאף אחד לא רואה אותו חוץ ממני.
על מי חובת ההוכחה? עלי- טוען הטענה או עליך- אדם שאינו מאמין בטענה?

שמדען אומר "מצאתי שלד של דינוזאור", חובת ההוכחה עליו- הוא חייב להראות את השלד. הוא צריך להוכיח משהו שהוא טוען שקיים (כמו שאתה טוען שה' קיים) ואם לא יעשה זאת אז כנראה שהוא לא מצא שלד והוא שיקר (וה' לא קיים- בדיון שלנו)
לטענתך חובת ההוכחה תהיה על בודקי השלד שצריכים להוכיח שהוא לא מצא שלד. איך אפשר להוכיח משהו לא קיים?

אחלה זינקו, לפחות קיבלתי תגובה כמו שרציתי.
כי כולם יודעים בתכלס מה קורה פה.
רק חבל שלא ענית מה הדחף.
אני שלם עם האמונה שלי, מה איתך?

ולהריץ דחקות על חשבון "אלוכים" מבחינתי זה להריץ דחקות על המאמינים בפורום הזה ולא לכבד אותם, רק בגלל - שהם מאמינים.
אז אלוכים לא קיים, והוא חד קרן, והוא בכלל אגדה, והיו גם כאלו שקיללו אותו. [עוד מנושא הדת הגדול שהיה כאן]
נעשה פה משהו פשוט - [לאחר שהבנו חד וחלק שמסתלבטים פה על מאמינים ולא מכבדים אותם - גם לפי הציטוט שלך]
ואם נלך בדיוק לפי הציטוט שלך -"מה אכפת לך שמריצים קצת דאחקות על חשבון אלוכים?"
אז אני מאמין באותו אלוקים בדיוק כמו שמוסלמי מאמין במוחמד.
אם עכשיו הייתי רושם פה משהו בסגנון "מוחמד מת הוא בכלל לא קיים"
לכל הצבועים האתאיסטים לובשי חולצות האנטיפה היה מתקפל הזין בין הרגליים שלהם ואני מנגד היה עף מכאן על טיל.
סמרטוטים.
ומה שהכי הכי יפה, זה איך שאתם נופלים בחולשה שלכם לתגובות האלו, ומראים בדיוק, אבל בדיוק מי אתם.
תענוג.

בהצלחה לשני הצדדים?

אם היית רושם אללה לא קיים (הה' של המוסלמים) אני די בטוח שלא היו מרחיקים אותך...
אני די בטוח שמוחמד היה קיים אם כי לא היו לו שום יכולות על טבעיות.
אם היית מתנהג בגזענות היו מרחיקים אותך.

אתה מבין שעצם זה שאדם הוא אתאיסט זה אומר שהוא לא מאמין בכל כח עליון. אין קשר בין מוסלמים לנוצרים ליהודים.

פה זה פורום פלורליסטי וגם לאנשים בלי טאקט מותר לכתוב מה שהם רוצים.
אם נדמה לך שמזיז לי קללות למוחמד או לישוע או למי שלא יהיה אתה טועה, תכתוב מה שבא לך.
וכן אני שלם עם האמונה שלי שאין אלוחים.

לא יודע לגבי צינק, אבל אני שלם עם (אי) האמונה שלי.
עד כדי כך שלם שכשמישהו בא וטוען שההיפך הוא הנכון, אני לא נעלב ולא מתבכיין על זה שנגעו לי ושתו לי והזיזו לי.
כל כך שלם, שגם אם תצחק עלי על זה שאני לא חושב שיש בעולם אלוהים שמתעניין בי ובמעשיי, גם אז אני לא איעלב.
בטח ובטח שאני לא אלך לבכות בפורום באינטרנט על זה שהעליבו לי את האמונה.
(אי) האמונה שלי מספיק חזקה, היא תתגבר.
שלך כנראה לא מספיק חזקה.

אני מציע שתלך עם הרגש שלך, ותבדוק למה האמונה שלך כל כך חלשה.
אם יהיה לך מזל, תגלה שזה בגלל שאתה מאמין בערימה של אמונות טפלות, שנשענות על כרעי תרנגולת, כמו שאומרים.
אם לא יהיה לך מזל, אז רק תיעלב שוב פעם.