פורום השדים האדומים

אני מסתמך על המשפט שאתה הבאת..ואתה הבאת שהוא אמר שאסור לוותר..
הוא צודק - באמת אסור לוותר

למה שלא יחשפו תמונות? זה נותן לגיטימציה לבנות בתים.
איזה עולם מזעזע.

אבל אנחנו שונים, מוסריים, אנחנו לא מנצלים מוות לתקבולים פוליטיים...

לא להאמין איך שהזמן רץ.

לא מבין מה זה נותן לראות תמונות מהדבר הזה.

ואגב, מותר כבר לשאול שאלות לגבי מוסריות הורים שגרים עם הילדים והתינוקות שלהם במקום כזה? בלי קשר למוסריות הכיבוש, אלא מוסריות סיכון המשפחה. כן, אני יודע, גם בישראל מסוכן וכו'.

כנראה שמדובר בשארית הפליטה של הציונות השפויה. כמה מעטים נהיינו, כמה חלשים הפכנו. וכפי שדני נוימן היה מגדיר זאת: "שעון החול של המדינה הזו מתקתק"...

לא ולא בלאד.
אסור בשום פנים ואופן.
שאלות מוסריות מותר לשאול רק לגבי ישראלים שנוסעים לסיני ולירדן.

אני חוזר בעצמי שוב בנוגע להספדים שמעתי שוב הכל עכשיו ולא נאמר מה שחשבתי,מתנצל !!

זה טיעון מאד מאד חלש אם אתה מנתק אותו ממוסריות הכיבוש.
הסבים שלי הביאו ילדים לעולם בסיטואציה טיפה יותר מסוכנת מאיתמר.
ואני אפילו לא מדבר על ישראל מול הגולה הדוויה, הסבים שלי שבחרו לגור בישובי ספר של חומה ומגדל סיכנו את המשפחה שלהם.
אם הם היו בוחרים לגור בתל אביב, להורים שלי היו חיים הרבה יותר בטוחים.

אם אתה מקבל את זכותם של אנשים לגור בהתנחליות, לא הגיוני ולא סביר לדרוש מהם לא להוליד ילדים.

אי אפשר לנתק את הדיון הזה מהפוליטקה.

לגיטימי לשאול מתי ראוי להתחיל את הדיון הפוליטי, אבל הסוס הזה כבר מזמן מזמן ברח מהאורווה.

לא ניתקתי את זה מפוליטיקה ואמונה דתית. ברור שהם חושבים שהם עושים משהו חשוב. אני עדיין לא חושב שזה מוסרי לסכן את הילדים שלהם בשביל מה שהם עושים. ברור שזאת דיעה סובייקטיבית.

האמת שאני מתקשה להאמין שגלעד שרון כתב דברים כמו שמצוטטים בגלובס ועוד יותר מזה שידיעות אחרונות הביא את הדברים. לא קראתי את הכל אבל לפי המובאה הזאת אלו דברים כה גזעניים שהם היו יכולים להתפרסם בקלות בדר שטירמר.

תתפלאי.
כתב, ידיעות הביא ופירסם

עלאק מי זוכר? מי יכול לשכוח? כמובן שזוכרים את האירוע ...
(עוד נסיון שמלאני עלוב להוריד מעוצמת האירוע הנורא.. הפעם ב"טיעון" חלש במיוחד. )

"כן, גם בתוכנו יש חיות אדם. אנשים שמנסרים ילדה ומשליכים אותה בתוך מזוודה אל הירקון. גם לנו יש ד"ר גולדשטיין שטבח בערבים באמצע תפילה, גם לנו יש עדן נתן זאדה שריסס אוטובוס שלם בשפרעם, ואיך אפשר לשכוח את עמי פופר ופועלי הבניין שרצח. גם לנו יש יגאל עמיר - 3 כדורים מתוכננים היטב וחיוך שפל. גם לנו יש רבנים ששלחו את אותו יגאל עמיר אל הטרף, מגובים בהרבה פסוקים ובאלוהים אחד."

זו לא הצדקה וזה לא ניסיון להסית את תשומת הלב. פשוט מדובר פה על האמירות הגזעניות של גלעד שרון שמפיו נשמע כאילו הפלסטינאים הם האנשים היחידים בעולם שמסוגלים לרצוח ילד.

וכי מה זה אם לא נסיון נואל להפחית מהזוועה?
מאד מנחם אותי לדעת שהפלסטינים הם לא היחידים שמסוגלים לשחוט תינוקת בעריסתה
ושזה כבר קרה בעבר
העיקר שלא נחטא בגזענות חלילה
כי להיות גזען זה חמור יותר מאשר להיות רוצח לפי סולם הערכים המעוות של השמאל הסהרורי

אממ...טוב אחי. למי אכפת אם זה מנחם אותך או לא? המטרה היא לא לנחם אותך ולא להפחית מהזוועה
הקטע הוא שרצח (של ילדים או של בוגרים) הוא לא נחלת הפלסטינאים הנחשלים בלבד.

איך בדיוק הרצח המזעזע של משפחת אושרנקו מוריד מהזעזוע של הרצח באיתמר???
אין לך מקום בלב לשתי רציחות מזעזעות? עד כדי כך אתה מוגבל??

האמת שזה לא מופנה רק אליך, אלא לכל מי שאמר ביומיים האחרונים ש"זוועה זאת טרם נראתה".
זה נכון שהיא לא נראתה בפיגועים, אבל היא נראתה גם נראתה.

זה דווקא כן מאפיין אותם וזה דפוס פעולה שלהם עוד מלפני קום המדינה
אבל למה לבלבל את המוח עם עובדות ,העיקר שלא נהיה גזענים חלילה

לגבי הסיפא של דבריך: לא יותר גרוע להיות גזען מרוצח, כן יותר גרוע להיות רוצח על רקע גזעני מאשר רוצח "סתם". זה לפי סולם הערכים שלי. אז כן, הרוצח\מחבל שרצח את המשפחה מאיתמר גרוע יותר בעיניי מההוא שרצח את המשפחה בראשון.
ולגבי הרישא של דבריך: זה שבעיניך כל העולם מצטמצם לשאלה "מי יותר מנאייק, היהודים או הערבים?" זה לא אומר שכל שאר העולם חושב כך (לפחות לא החלק השפוי שלו). אני חוזר ושואל גם אותך, איך בדיוק רצח מזעזע אחד מוריד מהזעזוע שמעורר רצח אחר? למה תמיד צריכה להיות תחרות זוועות, ולמה כל כך חשוב לך לנצח בה? לא הספיקו לך אלפיים שנות גלות, עכשיו אתה וקומוניסים מנסים לשכנע אחד את השני שהגלות נמשכת?

נו, והפצצה של אוכלוסיה אזרחית (ערבית כמובן) זה דבר שמאפיין את היישוב העברי עוד מלפני קום המדינה. אז?
העיקר שלא תסתכל במראה חלילה.

ואת השטות הזאת של ההפצצה מאיפה הנפצת?
במלחמת השחרור מי שהפציץ אוכלוסיה אזרחית היו הערבים ונסיונות דומים היו גם במלחמת ששת הימים
ובל נשכח את מלחמת המפרץ ואת מלחמת לבנון השניה ואת ירי הקסאמים שהביא לעופרת יצוקה

לדעת להתבונן במראה דרך קבע זה דבר חשוב, ללא ספק, אבל חשוב לא פחות זה לדעת להציב מראה טובה ולא מעווותת. כזאת שחפה מאג'נדות ומאפליה מתקנת שמקורה אולי ברגשות אשם או בסתם ביקורת עצמית קטלנית עד כדי שנאה עצמית. (לא פתולוגית...).

הסמול,מעצם היותם בטוחים שהם "אינטלקטואלים" יותר מאשר הימנים "הלא מלומדים" לעולם לא יתנו לאזרח הקטן לשכנע אותם.
כי הם כביכול יותר משכילים,על אף שבתוך תוכם הם יודעים שהימין,האזרח הקטן הוא הצודק,ולא כל מיני פלצנים מלומדים שבטוחים שהשמש זורחת להם מהתחת.
ככה זה שהאזרח הקטן שלא שולט בתקשורת מעמיד להם מראה מול הפנים.

הגיוני.
עמוק עמוק עמוק עמוק עמוק עמוק בלב, השמאל חושב שהימין צודק.
הגיוני.

ד"א, עמוק עמוק עמוק בלב שלך, אתה אוהד מכבי.

מה אתה אומר, באמת?
דיר יאסין, דויד רזיאל, אין ספור פיגועים ורציחות של חפים מפשע-אם על נקמה ואם במלחמת השחרור, כל זה גם הערבים ביצעו?

שישליק-ישנה תקשורת רחבה לימין, וטרם שמעתי דעת נאו סוציאליסטיות בתקשורת הפופולרית(קרי ערוץ 2, 10, ידיעות, מעריב וכן הלאה).
וגם גורמי תקשורת ימניים מובהקים לא צוברים יותר מדיי לקוחות(מקור ראשון, ערוץ 7, ענארף), לאומת רוב ימני מובהק. אולי יש לימין בעיית הבעה?
ראש ממשלה הוא איש ימין, שר החוץ הוא אחו שרמוטה ימין. ישנה ממשלת ימין מין הימניות ביותר שאי פעם היו פה.
אבל אתה צודק, הימין בכלל לא שולט בכלום, והשמאל סתם בקטע של התנשאות, שום דעה רציונלית, הגיונית וריאלית דה פקטו.
אל תיצא כאן סוג של דני נוימן.

צרכני פורנוגרפיית מוות לא-יקרים מימין:
אני לא יודע מה זו "זוועה שעוד לא נראתה", אני משום מה מחזיק בדעה שמרנית שכל מוות של אדם חף מפשע זו זוועה. זה קצת רטרו, אני יודע, קצת לא באופנה, אבל מה לעשות - כזה אני.
אני חושב ש150 איש שהרגה ישראל מאז עופרת יצוקה זו זוועה, אני חושב שגרונם הניחר מצמא של ילדים ערבים שבארות המים שלהם נסתמים ע"י המנהל האזרחי זו זוועה, שהתמונה של מתנחלים עושים "שרשרת" של השלכת חפצים מביתה של משפחה ערבית בשיח' ג'ראח זו זוועה, אני חושב שכל מפעל ההתנחלות הוא פעולה שווה בדרגתה המוסרית לשוד בנק. לא יודע אם המילה הצבעונית "זוועה" מתאימה לתיאור שוד בנק - אבל רמת הנזק שגורם שוד כזה לנשדדים היא איומה ונוראה, וכאן מדובר בשוד של 44 שנה רצוף. מספיק זוועה בשבילכם?
אתם מנסים, כהרגלכם, לחגוג על הדם ולהפיק ממנו רווחים נדלניים ופוליטיים. זה לא חדש, תמיד הייתם בקטע הזה. אני עוד זוכר את ביבי מגיע לזירות פיגועים ומצטלם עם אוטובוסים שרופים באמצע שנות ה-90. זילות המוות והדם תמיד היתה מנהג מכובד במחנה הפוליטי שלכם - אתם כנראה לא מבינים שלטווח ארוך זה משחק לרעתכם, כי בחשבון הדם הכולל לערבים יש הרבה יותר תמונות של ילדים להציג לעולם.
הטבח (המזעזע, הנורא, המחריד, האיום, סבבה? עברתי את המבחן?) באיתמר הוא "זוועה שעוד לא נראתה"? הזוועה הזו נראית גם נראית יום יום בפשעים המבוצעים על ידינו ובשמנו בשטחים הכבושים. רק חולירע שדמעותיה של אם ערביה אינם שווים בעיניו, או אולי רשע שמחפש להפיק רווחים פוליטיים, או בור ועם הארץ, יכול לחשוב שאפשר לעשות זום אאוט, לשכוח מהקונטקסט ולעשות מישמעאל שטן ומיעקב מלאך. פשוט חוצפה ונבזות שאין כדוגמתה.

הטבח הזה הוא פרי הבאושים של ההחלטה לכבוש שניים וחצי מיליון איש ולהחזיק אותם תחת משטר צבאי, רוצים להתעלם מזה? רוצים לעצום את העיניים? נמשיך לשלם בעוד דם וכאב. אני מעז לנחש שבקרוב התשלום יגבה, כמו בעבר, מאיתנו, תושבי "מדינת תל אביב" השנואים - הייתי רוצה לקוות שאף אחד שם בארץ ישראל השכנה לא יתנחם בזה... אבל אני מפקפק.

סתם כי
תזכיר לי מה דוד רזיאל עשה?
בלונדיני
כל מה שאתה אומר הוא הגיוני ונכון אם...
היית נניח איזה נורבגי אובייקטיבי שבא לעשות כאן איזה חשבון עוולות בין הצדדים
אבל אתה לא ותרצה או לא אתה לא יכול לתפוס כאן איזה שהיא עמדה נייטרלית ולהגיד ששני הצדדים טועים
כי זה פשוט לא עובד ככה
בהקשר הזה ולהבדיל כמו שאומרים נזכרתי בסיפור ששמעתי פעם מחברה טובה שגדלה בשנות ה-30 בברלין
שאלתי אותה מה היתה ההשפעה של עליית הנאציזם עליה עד 1938 והיא אמרה שלא היתה שום השפעה
ומה על כל הצווים והגזירות שהטילו על יהודים ? הקשיתי
אה זה ,היא אמרה ,זה לא חל עלינו ,אבא שלי היה מדען ושרת בצא הקייזר כך שלא נשללו ממנו פרנסתו וחייו
הגזרות האלה נועדו בעיקר (או רק) ל"אוסט יודן" (כלומר ליהודי פולין ומזרח אירופה שהשתקעו בגרמניה
אחרי מלה"ע הראשונה
והנמשל בעיני לפחות ברור
היום אלו המתנחלים שהותקפו ואולי בעיני כמה אנשים כאן "מגיע להם" אבל מחר מחרתיים זה יגיע גם אלינו במדינת תל אביב (בעצם זה כבר היה אלא שאנשים שוכחים)