פורום השדים האדומים

סלידה מהדרך של ישראל (או אפילו שנאת ישראל בגלל זה) זאת לא אנטישמיות.

אי אפשר לפטור הכל באנטישמיות כאילו זאת הבעיה היחידה.
וכן, העולם די עיוור ונקשר באופן טבעי לצד החלש. ידוע.

זה הכל האנטישמיות, שונאים אותנו וזהו. זה שאנחנו עם כובש לא קשור לזה, מה פתאום.

אנטישמיות זה לא הכל ולא הכל זה אנטישמיות, אבל זה בהחלט אקס-פקטור רציני. מאוד רציני.

באווירה הפוליטית-מדינית כפי שיש כעת כלפי ישראל, קל יותר לאנטישמיות מופנמת לצאת החוצה ולהשתלב בקולות הקיימים, ואף להזין אותם ולהיות חלק מהם.

ובוודאי שממשלת ישראל, במדיניותה, רק עוזרת לדשן את הקרקע.

לא שאני חושב שנכון שנהיה במקום הרביעי במדד הזה , אבל אין סיבה שלא ישנאו מדינת כיבוש , ולא משנה כמה "טוב" נסביר את העמדה כי הכיבוש הכרחי .

ובא לציון גואל.

תענה בבקשה בכנות, באמת יזיז לך משהו אם מחר הונדורס כובשת את אל סלבדור?

זה לא נכתב בטעות. המדיניות המזגזגת של ישראל והעובדה שהיא לא באה ואומרת לעולם כולו- את האמת:זאת הארץ שלנו ורק שלנו מציירת אותה ככובשת. ברגע שהטיעון המרכזי שלנו יהיה השייכות הבלעדית שלנו על ארצנו, גם דעת הקהל תלך ותהיה טובה יותר, אין לי ספק בכך.

Frank Serpico, you don't have an idea what you're talking about. I'm living in the most anti Israeli country in Europe and antisemitism is not existing here in the last 70 years and if there are some anti-Semitists, they are mostly pro Israeli because they hate Muslims more then Jews or because they prefer the Jews far away from them. the world see very clearly the differences between the Jews and Israel, it is only you who sure that you are the Jews.

יש לי הרגשה שהוא הבין גם כשכתבת בעברית.

יש לי הרגשה שהוא הבין גם כשכתבת בעברית.

הכי קל לירות בכל תירוצי האנטישמיות למיניהם ולא לנסות להבין מה לא בסדר אצלנו- למשל מכתב הרבנים

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1218062.html

אי אפשר להסביר מדיניות כמו של הממשלה הנוכחית. ומילא זה היה נעצר שם: לפני כמה חודשים הרציתי בפני סטודנטים זרים ושוחחתי איתם על אנטישמיות וגזענות בגרמניה. לפתע הרימה יד סטודנטית דנית וסיפרה שקראה על קבוצה גדולה של אנשי דת בישראל הממומנים על-ידי המדינה, אשר הוציאו מסמך האוסר על השכרת דירות לערבים. אפשר להתפלפל עד מחרתיים כמובן על ההבדלים בין אנטישמיות לסתם גזענות, אבל מבורות שכאלה אי אפשר לצאת נקי. מה שרבים פה לא מבינים, הוא שאנחנו הולכים ומאבדים את היתרון המוסרי שלנו על פני "יריבינו". במקום לחזק את מעמדנו כאתונה המקומית, בוחרת ההנהגה שלנו, בתמיכת הציבור העיוור, להפוך אותנו לספארטה.

גביזון,זה היה מופנה אליי?
אם כן אז מישהי שמע על המכתב המבחיל הזה, אז?
מה הסיכוי שהיא עצמה השתתפה בסקר ומה הסיכוי שמשתתפי הסקר יודעים על המכתב הזה?
אל תהיה תמים בחייאת.
קח לדוגמה את ארה"ב,כמה ארגונים גזענים יש להם?המון.ולהם עוד מותר לפעול במדינה,אצלנו את המכתב הזה גינו ראשי הממשלה וחותמי המכתב הוזמנו לתחנת המשטרה.
וכמה מפתיע הם עדיין מעלינו.
אתמול חזרתי הביתה ובאוטובוס שמעתי על שר בממשלת גרמניה שאמר שאסור לעודד את המוסלמים לבוא לגרמניה או משהו כזה,לא זוכר במדוייק ,אבל הם עדיין מקום ראשון.
קצת מוזר לא?
בחייאת אל תהיה תמים.
וזה ממש לא מעניין אותי מה העולם חושב ככל שהם ישנאו אותנו יותר נדע שאנחנו יותר צודקים.

סיבוב רגלי בחברון מפיל עליך ייאוש כבד. באזור מערת המכפלה, בקצה הרחבה שמתוחם בגדר נמוכה, אתה רואה את ההרס והחורבן, ובעיקר את ההפרדה הבלתי נתפשת בין האוכלוסיות. ארבעה ילדים קטנים, בני 8-9 אולי, מקללים אותך בערבית כברפלקס מותנה. אתה מחייך לעברם, מנסה לבטל את החומה החוצצת ביניכם, ובאחת הם משנים את עמדתם. כעת הם מתקרבים לגדר ומבקשים ממך כסף. שקל אחד, אדוני, שקל אחד.

בהמשך הייאוש גובר: הרחוב המרכזי נראה כמו נלקח מסצנת סיום של סרט אפוקליפטי. חנויות השוק סגורות, חלונות הבתים עטופים ברשתות ובסורגים, גרפיטי יהודי-לאומני נלחם על הקירות בגרפיטי מוסלמי-לאומני, מגן דוד נמחק והופך לצלב קרס, צלב קרס נמחק והופך לכהנא חי. כדי לאפשר את האנומליה, בכל כמה מטרים ניצבת עמדת צבא ממוגנת, שמאוישת בחייל עם נשק דרוך ומבט שנע על הציר שבין שעמום לדריכות.

חברון היא דוגמה חיה - ואולי נכון יותר מתה - לאופן שבו נראה מקום מיואש, ולאופן שבו ייאוש עלול להיתרגם למוות. בעבור מבקר, היא בעיקר מכה לעיניים: סדרת מראות שכל אחד מהם מעלה בך אסוציאציות שיש להילחם בהן. לא תמיד בהצלחה.

כעת מתברר שגם בצה"ל שותפים לתחושת המחנק שמעלה החוויה האסתטית. מתברר שהצבא קיבל החלטה לשנות את ה"נראות" של העיר: בחצי השנה הקרובה יופשטו כמה עמדות מהאופי הצבאי שלהן, הכולל בין היתר רשתות הסוואה מברזל, וישופצו באופן שיגרום להן להשתלב באסתטיקה של המבנים המקומיים בעיר. גורם צבאי אמר ש"הכוונה היא לשפץ את העמדות כך שיהיה להן מראה טבעי בעיר. למשל, במקום עמדות ברזל, יהיה למוצבים חיפוי מאבן, שישלב אותן בנוף המקומי. אנשים לא צריכים להרגיש שהם חיים בתוך בסיס צבאי. המהלך הזה יכניס נורמליזציה ויוריד את החתימה הצבאית".

ההחלטה של צה"ל היא בעיקר מאוד ישראלית. בתוכה מסתתרות כמה מההנחות והמסקנות הקלאסיות של המקום והתקופה. הנחה ראשונה: המציאות לא ניתנת לשינוי מהותי; הנחה שנייה: המציאות גורמת לנזק בכל הקשור ליחסי ציבור. מסקנה שלישית: הנזק קשור לאסתטיקה של המקום; מסקנה: יש צורך לשנות את האופן שבו יראו אנשים את המציאות. בקיצור, צריך לשפץ.

כעת, משנעשה התחשיב הצבאי-יחצ"ני, האנרגיה והאמצעים מתועלים כולם לניתוח הפלסטי, למרות שהחולה סובל מגידול ממאיר. בסופו של הניתוח יהיה אפשר להסתובב בעיר בלי לקבל יותר מדי כוויות בעין. כשתלמידי ישראל יגיעו לסיבוב מורשת בעיר האבות, הם אמנם יבחינו במוצבים קטנים ומוזרים לאורך הרחוב המרכזי, אך חיפוי האבן יעלה בהם ניחוח מקומי והם ימשיכו בדרכם בלי להתעכב על העוול יתר על המידה.

זו פעולה שמלמדת היטב מה משמעות המושג "הגנה" אצל "צבא ההגנה לישראל". הגנה, על פי הלקסיקון הישראלי, היא בעיקר הסתרה של המציאות. הכוח השולט דוחק את הבעיה אל מקום שממנו לא ניתן לחזות בה. כדי לאפשר את הדחיקה, הכוח השולט צובע את עצמו בצבעי המקום ונעלם בחסות האפלה. המציאות נותרת כשהיתה, משוגעת ומאיימת להתנפץ. אבל זר אם יזדמן למקום, יוכל להמשיך להביט על עצמו במראה כשיחזור הביתה.

השר הגרמני, שר הפנים החדש, טען שאין לאיסלאם שורשים היסטוריים בגרמניה. בהחלט, מאוד דומה למה שכתבת.
על איזה סקר אתה מדבר לעזאזל? יש לך מושג בכלל כמה כל מהלך גזעני ואנטי-דמוקרטי בישראל זוכה לתהודה באירופה?
ארגונים גזעניים? שוב, על מה אתה מדבר? בכל מקום בעולם יש ארגונים גזעניים וחשוכים, אבל במקומות מתוקנים הארגונים האלה נמצאים בשולי החברה, מקועקעים על-ידי הציבור, המיינסטרים והתקשורת, ובטח שלא זוכים לתמיכת המדינה. אתה ראית את השידור של המשחק מול בית"ר ביום שני? יש לך מושג מה היה קורה במערב אירופה, למשל, אם עשרת אלפים היו נוהמים לשחקן שחור?

את המשחק נגד בית"ר ראיתי באייפון ובקושי הצלחתי לשמוע מה אומרים,זה חסך לי גם לשמוע את נוימן אז זה בסדר.
באירופה או במדינות המתוקנות כפי שאתה קורא להם,מתחילים לצבור כוח מאוד גדול ארגונים ימנים שאומרות בבירור שאין מקום למוסלמים באירופה.
המדינות הללו עדיין לא בתחתית כמו ישראל.
בשוויץ אם זכרוני לא מטעה אסרו לבנות מסגדים,איפה הם ואיפה אנחנו?
בארה"ב כומר איים לשרוף את הקוראן וחלק אפילו באמת שרפו אותו,איפה הם ואיפה אנחנו?
ואני בטוח שיש עוד מלא דוגמאות שבכלל לא שמענו עליהם כמו שהעולם לא שמע על כל מיני מכתבים של רבנים.
אז יש פה מן הצביעות,הם שונאים אותנו לא בגלל גזענות של חלק מהרבנים(ת'כלס כמה מהמשתתפים בסקר באמת שמעו על המקרה, וכמה שמעו על המקרה של שריפת הקוראן או על איסור בנייה של מסגדים?).
אני כן מאמין שאתה נגעל מהמדינה בגלל הגענות וחקיקת חוקים אנטי דומקרטיים,את זה אני יודע.
העולם לא שונא את ישראל בגלל זה,אלה בגלל שמדינת ישראל נחשבת מדינת היהודים ופה נכנס עניין האנטישמיות וכיוצא מזה.

גביזון,זה היה מופנה אליי?
אם כן אז מישהי שמע על המכתב המבחיל הזה, אז?
מה הסיכוי שהיא עצמה השתתפה בסקר ומה הסיכוי שמשתתפי הסקר יודעים על המכתב הזה?
אל תהיה תמים בחייאת.
קח לדוגמה את ארה"ב,כמה ארגונים גזענים יש להם?המון.ולהם עוד מותר לפעול במדינה,אצלנו את המכתב הזה גינו ראשי הממשלה וחותמי המכתב הוזמנו לתחנת המשטרה.
וכמה מפתיע הם עדיין מעלינו.
אתמול חזרתי הביתה ובאוטובוס שמעתי על שר בממשלת גרמניה שאמר שאסור לעודד את המוסלמים לבוא לגרמניה או משהו כזה,לא זוכר במדוייק ,אבל הם עדיין מקום ראשון.
קצת מוזר לא?
בחייאת אל תהיה תמים.
וזה ממש לא מעניין אותי מה העולם חושב ככל שהם ישנאו אותנו יותר נדע שאנחנו יותר צודקים.

את המשחק נגד בית"ר ראיתי באייפון ובקושי הצלחתי לשמוע מה אומרים,זה חסך לי גם לשמוע את נוימן אז זה בסדר.
באירופה או במדינות המתוקנות כפי שאתה קורא להם,מתחילים לצבור כוח מאוד גדול ארגונים ימנים שאומרות בבירור שאין מקום למוסלמים באירופה.
המדינות הללו עדיין לא בתחתית כמו ישראל.
בשוויץ אם זכרוני לא מטעה אסרו לבנות מסגדים,איפה הם ואיפה אנחנו?
בארה"ב כומר איים לשרוף את הקוראן וחלק אפילו באמת שרפו אותו,איפה הם ואיפה אנחנו?
ואני בטוח שיש עוד מלא דוגמאות שבכלל לא שמענו עליהם כמו שהעולם לא שמע על כל מיני מכתבים של רבנים.
אז יש פה מן הצביעות,הם שונאים אותנו לא בגלל גזענות של חלק מהרבנים(ת'כלס כמה מהמשתתפים בסקר באמת שמעו על המקרה, וכמה שמעו על המקרה של שריפת הקוראן או על איסור בנייה של מסגדים?).
אני כן מאמין שאתה נגעל מהמדינה בגלל הגענות וחקיקת חוקים אנטי דומקרטיים,את זה אני יודע.
העולם לא שונא את ישראל בגלל זה,אלה בגלל שמדינת ישראל נחשבת מדינת היהודים ופה נכנס עניין האנטישמיות וכיוצא מזה.

את המשחק נגד בית"ר ראיתי באייפון ובקושי הצלחתי לשמוע מה אומרים,זה חסך לי גם לשמוע את נוימן אז זה בסדר.
באירופה או במדינות המתוקנות כפי שאתה קורא להם,מתחילים לצבור כוח מאוד גדול ארגונים ימנים שאומרות בבירור שאין מקום למוסלמים באירופה.
המדינות הללו עדיין לא בתחתית כמו ישראל.
בשוויץ אם זכרוני לא מטעה אסרו לבנות מסגדים,איפה הם ואיפה אנחנו?
בארה"ב כומר איים לשרוף את הקוראן וחלק אפילו באמת שרפו אותו,איפה הם ואיפה אנחנו?
ואני בטוח שיש עוד מלא דוגמאות שבכלל לא שמענו עליהם כמו שהעולם לא שמע על כל מיני מכתבים של רבנים.
אז יש פה מן הצביעות,הם שונאים אותנו לא בגלל גזענות של חלק מהרבנים(ת'כלס כמה מהמשתתפים בסקר באמת שמעו על המקרה, וכמה שמעו על המקרה של שריפת הקוראן או על איסור בנייה של מסגדים?).
אני כן מאמין שאתה נגעל מהמדינה בגלל הגענות וחקיקת חוקים אנטי דומקרטיים,את זה אני יודע.
העולם לא שונא את ישראל בגלל זה,אלה בגלל שמדינת ישראל נחשבת מדינת היהודים ופה נכנס עניין האנטישמיות וכיוצא מזה.

את המשחק נגד בית"ר ראיתי באייפון ובקושי הצלחתי לשמוע מה אומרים,זה חסך לי גם לשמוע את נוימן אז זה בסדר.
באירופה או במדינות המתוקנות כפי שאתה קורא להם,מתחילים לצבור כוח מאוד גדול ארגונים ימנים שאומרות בבירור שאין מקום למוסלמים באירופה.
המדינות הללו עדיין לא בתחתית כמו ישראל.
בשוויץ אם זכרוני לא מטעה אסרו לבנות מסגדים,איפה הם ואיפה אנחנו?
בארה"ב כומר איים לשרוף את הקוראן וחלק אפילו באמת שרפו אותו,איפה הם ואיפה אנחנו?
ואני בטוח שיש עוד מלא דוגמאות שבכלל לא שמענו עליהם כמו שהעולם לא שמע על כל מיני מכתבים של רבנים.
אז יש פה מן הצביעות,הם שונאים אותנו לא בגלל גזענות של חלק מהרבנים(ת'כלס כמה מהמשתתפים בסקר באמת שמעו על המקרה, וכמה שמעו על המקרה של שריפת הקוראן או על איסור בנייה של מסגדים?).
אני כן מאמין שאתה נגעל מהמדינה בגלל הגענות וחקיקת חוקים אנטי דומקרטיים,את זה אני יודע.
העולם לא שונא את ישראל בגלל זה,אלה בגלל שמדינת ישראל נחשבת מדינת היהודים ופה נכנס עניין האנטישמיות וכיוצא מזה.

הדיפלומט הבכיר אילן ברוך, ששימש עד לפני שנה וחצי שגריר ישראל בדרום אפריקה, עזב את משרד החוץ ויצא לפרישה מוקדמת במחאה על מדיניות הממשלה ובפרט - מדיניותו של שר החוץ, אביגדור ליברמן. ברוך שיגר היום (שלישי), יומו האחרון בתפקיד, מכתב לעובדי משרד החוץ ובו שטח את הסיבות לפרישתו. "בשנתיים האחרונות התחדדו בפי קברניטי המדינה מסרים מדיניים ופוליטיים, המקוממים אותי ואינם נותנים לי מנוח", כתב הדיפלומט הבכיר. "אני מתקשה לייצג ולהסביר אותם ביושר".

ברוך, שנפצע במלחמת ההתשה ואיבד את עינו, הצטרף למשרד החוץ לאחר מלחמת יום הכיפורים. במכתב לעובדי משרד החוץ סיפר הדיפלומט הבכיר כי הסכם השלום עם מצרים שנחתם כמה שנים לאחר הצטרפותו למשרד החוץ היה תפנית חסרת תקדים בביטחון הלאומי של ישראל. "זכורה לי היטב התחושה המחשמלת ששררה במסדרונות המשרד", כתב. "ההתפתחויות האחרונות במצרים מחזקות ההכרה כי היתה זו שעה היסטורית. ספק אם היינו משיגים נכס מדיני/ביטחוני בסדר גודל כזה כיום".

במכתבו, מציין ברוך כי בשנותיו הרבות בשירות הדיפלומטי הוא נדרש לא פעם להתמודד "עם הפער בין השקפותינו האישיות בסוגיות המדיניות, לבין עמדותיה של הממשלה אותה אנו מייצגים בכל שעה ושעה". ברוך הדגיש כי "המחויבות לשולחיי עמדה בראש", אולם בשנתיים האחרונות לא היה יכול יותר לייצג את ממשלת ישראל בעולם.



ברוך שימש בשנות התשעים ראש הדסק הפלסטיני במשרד החוץ ולקח חלק במשא ומתן עם הרשות הפלסטינית שהוקמה בהסכמי אוסלו וכן בשיחות עם מדינות ערביות אחרות. "במרוצת הזמן התאפשר לי דיאלוג שיטתי ומתמשך עם רבים בהנהגה הפלסטינית", כתב. "מצאתי במחנה זה אישים מרשימים, שוחרי דו-קיום ושלום, גם במחיר ויתורים כואבים ביותר מבחינתם. זאת, תוך דבקות ברעיון 'שתי מדינות לשני עמים' והסבת הקו הירוק למתווה הבסיס לקביעת קו גבול מדיני מוסכם בינינו".

ברוך שיבח את חזונם של ראשי הממשלה לשעבר יצחק רבין ז"ל ושמעון פרס בכל הנוגע לתהליך השלום, ומנגד טען כי "ממשלת נתניהו הראשונה שידרה ניכור פוליטי כלפי הסכם אוסלו, גם אם רשמית ובלית ברירה נותרה מחויבת לו מבחינה מדינית". על ממשלות ברק, שרון ואולמרט כתב ברוך כי פעלו בזירה המדינית מתוך הכרה מוצהרת שאין לסכסוך פתרון זולת סיום הכיבוש ויצירת התנאים לשתי המדינות לשני העמים. "למרות דבקותן במפעל ההתנחלות, הממשלות הללו התמסרו גם להעצמה זהירה של תהליך שלום", כתב הדיפלומט הבכיר.

ברוך מתח במכתבו ביקורת חריפה על ממשלת נתניהו ועל שר החוץ ליברמן. "בישראל גבר בשנתיים האחרונות קולם של המטילים ספק או אף המבקשים למגר את הסיכויים להבשלת התנאים לחידוש המשא ומתן על הסכם שלום כולל", כתב. "ממשלת נתניהו השנייה, כמו זו הראשונה - למרות 'נאום בר אילן' - מצטיירת כנאחזת בסטאטוס קוו ומייתרת חתירה מדינית להסדר קבע. מאז השבעת הממשלה לפני כשנתיים, נרשמה מפי דובריה הסתייגות עקבית מהתביעה הבינלאומית לנסיגה משטחים כבושים, התנערות ממתווה אנאפוליס, התעלמות ממפת הדרכים והתכחשות ליוזמה הערבית לשלום כולל במזרח התיכון. נוצרה עקב כך דינאמיקה מדינית ממארת, המאיימת על מעמדה הבינלאומי של ישראל וחותרת תחת אושיות הלגיטימיות - לא רק של הכיבוש - אלא גם של עצם חברותה במשפחת העמים".

ברוך, שבתפקידו האחרון בחו"ל היה שגריר בדרום אפריקה, דחה את הטענה כי ישראל היא מדינת אפרטהייד. עם זאת, הוא הדגיש שעל ישראל ללמוד מלקחי משטר האפרטהייד. "במשך 46 שנים חתרה ממשלת האפרטהייד להגמוניה אזורית, תוך הנפת איום השימוש בכוח ואף הפעלת כוח נגד יריבים מחוץ ומבית", כתב. "רעיון האפרטהייד זכה לתמיכה כמעט ללא עוררין בקרב הקהילה הלבנה במדינה, לאו דווקא כמשנה גזענית גרידא, אלא כתכנית פעולה להגנה עצמית, תוך התכחשות למחיר המוסרי הכרוך בה".

ברוך הוסיף: "שוגים המאשימים את ישראל באפרטהייד נוסח דרום אפריקה. זוהי האשמה נקמנית ומרושעת ועושים בה שימוש אלה המבקשים לרושש את הרעיון הציוני, המגדיר את ישראל כמדינת לאום של העם היהודי. מאידך, אני סבור כי ההתנסות הדרום אפריקנית ראויה להסתכלות. היא עשויה לשמש אותנו בבואנו לאתר נקודות משען לשינוי המיוחל ביחסינו עם הפלסטינים".

"פרישה ממשרד החוץ, איננה עניין של מה בכך, ודאי לא פרישה מוקדמת", כתב ברוך. "ברם, במציאות הנוכחית אני חש כי הגיעה שעתי לפרוש מעבודתי במשרד החוץ. לאחר פרישתי אקדיש את זמני, כישוריי וניסיוני המקצועיים כדי להשתלב במה שנראה בעיני רב חשיבות לעתידנו כישראלים, כיהודים וכבני אנוש: טיפוח היכרות 'האחר' והידברות עמו, במרחב היחסים הישראליים-פלסטיניים".

Frank Serpico, you don't have an idea what you're talking about. .