פורום השדים האדומים

הנה... זאת אחת הבעיות....



תגיד רוני אתה אמיתי?

זה רק קומץ,רק קומץ.

הוא אשם לא פחות מהם. על איזה קומץ מדובר? זה ששר את השיר על טועמה?
תידרס.

בני טובים.

טפי כוס אמא שלו.
לחשוב שחלק מחברי הפורום רצו אותו בתור מאמן בהפועל אחרי גוטמן.

בן אדם קטן

גם קורנפיין חשב שמדובר בקומץ עד שפגעו לו ברכב ואז הוא התעורר.
היום הוא חזר לעניין הקומץ, העיתונאים ושדרני הספורט הם הפושעים הכי גדולים פה, לא רוני לוי.

אני מאשים את סלים הרבה לפני שאני מאשים את רוני לוי.

זה רק קומץ שמפריע להמון.

הרוב גזענים.

וואלה?
גם את האישה המוכה אתה מאשים?

מה עם הפחתת הנקודות שהבטיחו?

הוא יותר בכיוון שסלים היה צריך לדפוק לבן שושן כדור בראש לפני שהוא לחץ לו תיד

סלים הוא אישה מוכה כמו שאלי טביב הוא בחור מסכן שעושים לו עוול גדול

לא היה אמור ליהיות דיון היום בעניין העונש לביטר?

אני חושב שאתה מסתכל על זה מהזווית הלא נכונה. ההתנהלות של סלים היא מקרה קלאסי

מה אתם רוצים מסלים? שישקר בשביל לדפוק אותם?

זה ששרים "טועמה מחבל" לא מפריע לסלים זה בסדר,
זה שמישהו חושב שסלים הוא הערבי היחידי במדינה, זו בעיה אחרת.

רבותיי, כבר שלושה ימים טוחנים פה מים על מופע האימים של אוהדי בית"ר ביום שני האחרון, ומבלי שיעלה רעיון אחד פרקטי לאוויר.
הרי אף-אחד פה לא באמת חושב שאפשר לסמוך על בית הדין של ההתאחדות (אם בכלל בית"ר תגיע לשם), ועל התקשורת בישראל בכלל אין מה לדבר.
אנשים פה הזכירו כמה פעמים את אופ"א ככתובת, העניין הוא, שאופ"א לא מתערבת באופן ישיר בעניינים פנימיים של התאחדויות כדורגל לאומיות.
מצד שני, אופ"א כן מכירה בכמה ארגונים חברתיים כלל אירופאיים שפועלים בתוך הספקטרום של אוהדי הכדורגל. אחד מן הארגונים הללו הוא ארגון FARE:
Football Against Racism in Europe
http://farenet.org
שנלחם בתופעת הגזענות באיצטדיונים בכל רחבי אירופה וזוכה לתמיכה של אופ"א. ל- FARE יש שותפים מקומיים במדינות רבות. הארגון השותף בישראל הוא הקרן החדשה לישראל, שמפעילה כידוע לכם כבר כמה שנים את המיזם המגוחך וחסר התועלת והאמינות של "מדד האלימות והגזענות".
בכל מקרה, אני עוד טרם ראיתי איזושהי התייחסות מצד הקרן לאירועי יום שני. מי שבאמת רוצה לעשות משהו, מוזמן לשלוח מכתב לקרן, ומי שרוצה להגדיל ראש, יכול לעשות את זה גם באנגלית ולכתב את FARE. אם הקרן באמת תרצה להזיז משהו, היא תציף את זה ל- FARE שיניח את זה בפני אופ"א. הסיכוי לכך הוא לא גבוה, אבל אין דרך אחרת.

nif@nif.org.il

info@farenet.org

הם אשכרה לא עמדו לדין על מה שהיה ביום שני?

דחו את הדיון לשבוע הבא כי קורנפיין נסע לצפות במשחקי השמפיון ליג.

דווקא עמיר פלג כותב היום בטור שלו על הקריאות הגעניות בטדי ביום שני.

השופט בדימוס סטרשנוב, ומי שמכהן כיו"ר המועצה למניעת האלימות בספורט-
אלו שבין היתר ממליצים על העונשים בעקבות קריאות גזעניות ומקרי אלימות,
התראיין אתמול ואמר שהוא מודע לכך שהקריאות הגזעניות הן בעיקר
נחלתן של קבוצה אחת בישראל. אין התעלמות מן הבעיה, הוא מודע לכך שזה לא קומץ,
כמו שאוהבים להציג, אלא יציעים שלמים ואלפי אנשים.
לטענתו עונשי הרדיוס למיניהם עוזרים כרגע, בגלל שאפשר לראות מגמה חיובית בה רובו
של הקהל משתיק את השירים הגזעניים מחשש לעונשים. לפי הבנתי, לפחות ביציעי מכבי המצב הוא כזה.

אני לא מבין מה ההעמדה לדין היא כזו משמעותית, מה נשיג מזה? הפחד מעונש או הפחתת נגקודת הוא לא מה שישנה את הראייה של אנשים, ומי שהיה גזען יישאר גזען גם אם הוא יפחד לשיר זאת במגרש כי יפחד מהפחתת נקודות.
זה שהפועל נענשת על קריאות כאלה ואחרות זה לא הוגן, וגם זה שקבוצה אחרת תענש על זה זה לא הוגן לא משנה מה תוכן הקריאות. עונש אף פעם לא יביא לשינוי בטח לא בעניינים כאלה.

omered, מה עוזר לי קהל שמשתיק את השירים כי הוא מפחד מעונש? אם לא שרים אז הכל בסדר, אין גזענות? אני מעדיף שכל גזען ישיר על זה מאשר שזה יטוטא מתחת לשטיח רק כי יש עננה של רדיוס מעל הראש.

איפה הייתם בטדי לפני כמה ימים, כשכולנו ביחד יצאנו מהאיצטדיון והיה שם אוהד בית"ר שהתפאר בחולצה של ברוך גולדשטיין? למה רק אני צעקתי לעברו? למה רק אני שמתי לב לזה? היינו 3,000 איש והבן אדם חגג מולנו עם חולצה שהמילה פאשיסט כמעט כתובה עליה, ורק אני צעקתי עליו וקיללתי אותו.

איפה הייתם?

בדיבורים אתם חזקים. מאוד. יאללה מעשים.

לא חושב שלגזענות יש מרפא. היא קיימת ותמשיך להיות קיימת בכל חברה, גם אם לא בגלוי.
מגרשי הכדורגל הם בסך הכל השתקפות של החברה שלנו ולא מקור הבעיה. ובכל זאת אין שום סיבה לתת לגיטמציה לכך שהיציעים יהיו הבמה המרכזית להתבטאויות הגזעניות- ובזה העונשים הללו אולי עוזרים. אם ההתבטאויות הגזעניות יפסקו ביציעים, בגלל עונש צפוי או חשש ממנו, אז בהחלט סטרשנוב וההתאחדות עשו את עבודתם.
אני מסכים איתך שמי שגזען יישאר גזען ללא קשר לחשש מעונש, אבל אם הילדים והסתם נגררים שביציעים לא יחשפו לכל הטינופת הזו, אולי איכשהו יהיה אפשר לעצור את הכדור שלג הזה- לפחות בספורט.

המדינה עסוקה כרגע בהענקת פרס ישראל לשימון מזרחי,
עמכם הסליחה.
שלכם,
המדינה.

שיפסיק להיות ערבי ויגמרו זיוני המוח.

ילד בן 12 שמגיע למגרשים בפעם הראשונה בחייו, למשחק של בית"ר או מכבי, שומע את השירים האלו ולומד גם הוא להתחבר עם הרעיונות שנמצאים במה שהוא לומד לשיר. הוא לומד שזה בסדר לבטא דיעות כאלו ואפילו לומד להזדהות נחרצות עם הדיעות האלו מתוך החוויה של העידוד במגרש, שהיא הרבה יותר חזקה מכל היגיון. אם יפחיתו פה נקודות על ביטויי גזענות - לא תשמע שירים כאלו ביציע בכלל. ומלבד הרווח הנקי של אוכלוסיה שלמה שלא תצטרך לשמוע בקול רם את מה שכמה אידיוטים חושבים, אולי הדור הבא של אוהדי בית"ר ומכבי יהיו סוג של הומו-ספיאנס במקום ניאנדרטלים, גם אם לא תמצא שם אוהד אחד שיודע קרוא וכתוב.