פורום השדים האדומים

מאות אנשי כוחות הביטחון הגיעו לפנות בוקר לחוות גלעד שבשומרון להרס מבנה ואוהל שבמקום. עם הכוחות הגיעו שני שופלים שהחלו בביצוע ההרס. לדברי המתיישבים שבמקום סדר הכוחות נאמד בכאלף שוטרים, אנשי יס"מ ומג"ב.

במהלך ביצוע ההרס החלו עימותים בין הכוחות למתיישבים. העימותים החריפו ובמהלכם בוצע ירי מאסיבי של כדורי גומי לעבר המתיישבים שביקשו למנוע את המהלך. על פי הדיווחים שהגיעו מועד מתיישבי השומרון מספר מוחים נפצעו במהלך האירועים. לפי שעה לא ידוע מצבם המדוייק.


מי שמרחם על אכזרים- סופו להתאכזר אל רחמנים!

הגיע הזמן שנגיב לפרעות של המשטרע המג"ב והיס"מ באנשים שכל חטאיהם היה שהתיישבו בישראל.
אני שואל את עצמי ולא מוצא תשובה מאיפה מגיעה החוצפה המבישה הזאת, של מי שנותן הוראה כזאת לפנות ישובים יהודים בישראל באלימות כזאת..
אני חושב שיהודי שמסוגל לירות מטווח אפס ביהודי אחר כדור גומי כיוון שקיבל פקודה לא יהסס לעשות זאת עם אש חיה. ואנחנו חייבים להעירך למצב כזה שבו נידרש להגן על עצמנו.
אולי צריך להקים כוח צבאי שיתמודד עם מפלצות המשטרע הבזויים האלה שדריסת ילדים, הכאתם באלות מכות רצח כבר לא מפסיק טוב להם והם צריכים כדורי גומי בשביל זה.

תעשו הפיכה .
ולמען הסר ספק , אני בטוח שכמו בהפגנות השמאל , השוטרים התנהגו כמו חיות .

צריך לשים בכלא את כל המעורבים שם.
גם את החלאות שהמקימים את חוות גלעד שוב ושוב, וגם את החלאות במדים.

לצערי הרב זה לא יקרה, ההם ייבנו שוב, והאלו ירביצו שוב.

אתה סותר את עצמך.
מצד אחד אתה כותב את המשפט הזה ומצד שני מצפה שירחמו על המתנחלים.
תחליט.

כמדומני שהוא מתכוון לרחמים על הפלסטינאים. בבחינת מי שמרחם על הפלסטינאים (האויב האכזר!), סופו שיתאכזר אל המתנחלים (בני עמנו הרחמנים בני רחמנים...).

לא שאני מסכים איתו.

אהבתי, באמת הגיע הזמן שנפסיק לרחם על האכזריים מאויבנו (שמור אותי מ"אוהבי" ומשונאי אשמר בעצמי). ה"מתנחלים התמימים" שאין להם בעיה לנקב צמיגים של רכבי משטרה וללכת עם שוטרים מכות, מתפלאים על זה שמגיבים אליהם בהתאם.

הגיע הזמן להפסיק לפנות התנחלויות מבודדות ולהעביר אותם לשיטחי הרשות

מצחיק שאתה אומר את זה, כי היום ברדיו, אחד המתנחלים ההזויים האלה
אמר שהוא המום שירו על "עוברי אורח" ועל ילדים. וזה משהו שאתה מצפה לראות בבליעין אבל לא על מתישבים יהודים....

זו צביעות איומה או סתם טמטום ועיוורון?
מה אתם לא מבינים בזה שלפנות בוקר קפצו מעל אלף חמושים לפנות פאקינג אוהל? האם יחסי הכוחות לא ברורים מספיק בשביל שימנעו מנשק ויגרמו לדם יהודי להישפך? יס"מ שעולה ליציע ומכפכף אוהדים אתם עפים (בצדק) וכאן השנאה למתיישבים פשוט חירפנה אתכם. אל תרגישו לבד, יש כמוכם אנשים בצמרת השלטון בישראל.

סביר להניח שכמו במקרים אחרים, צה"ל ובעיקר היס"מ הפעילו כח בלתי סביר.

יחד עם זאת נזכיר, שחוות גלעד זו האחזות לא חוקית, ותושביה ידועים באלימות שלהם כלפי התושבים הערבים בסביבה ואפילו כלפי חיילים במדים. במקרה עשיתי שם מילואים בשנה שעברה ויצא לי להתקל בהתנהגות הזו.

אף אחד כאן לא הצדיק את השוטרים.
זה לא עניין של טובים מול רעים.
אפשר לסלוד מהתנהגות המשטרה ובאותו זמן לסלוד מהחלאות בחוות גלעד.

יחד עם זאת נזכיר שאוהדי כדורגל יודעים באלימות שלהם כלפי אוהדים אחרים וכלפי שוטרים.
או שאולי עדיף שלא נזכיר

רק שזה לא נכון.
מתי אוהדי כדורגל היו אלימים כלפי שוטרים (חוץ מאוהדי ביט"ר שאלימים בכלליות)?
זה הכל דברים שהשוטרים מספרים, להבדיל מכאן שהוא מספר מניסיון אישי.

הצביעות אכן חוגגת, אבל אלימות המשטרה היא משהו שצריך למגר.

אפרופו צביעות, ארגון זכויות האדם ביש"ע (כלומר זכויות היהודי בי"ש) עושה עבודה מצוינת בתיעוד אלימות שוטרים ומיצוי הדין עם העבריינים. צריך לאמץ את זה בכל מוקדי אלימות המשטרה האחרים.

פתאום כוחות הבטחון הקדושים של ישראל הם "חמושים"?
בדרך כלל כשקוראים לחיילי צה"ל חמושים אתה נעמד על הרגליים האחוריות שלך.
העיקר שאתה יודע לאיית "צביעות".

לפי מה שהבנתי מדובר בשוטרים וביס"מ, היחס שלי אליהם שונה בתכלית מלחיילי צה"ל. אני רק מדמיין מה היה קורה לו היו דורשים מקבוצת חיילים כה גדולה להשתמש ברימון הלם! בכדורי גומי! כנגד אחיהם.ועל מה? על מה???
הרי ברור שזה היה מוביל לסירוב פקודה המוני. רק שוטרים קלגסים מנוולים שאין בהם טיפת רגישות מסוגלים לזיין אנשים בכדורי גומי מטווח אפס וגם לפוצץ ילדים ביציעים או אנשים בהפגנות וכו'. מיימי לא הצדקתי אלימות כ"כ ברוטלית של שוטרים כלפי מפגינים ולא משנה על מה הם מוחים ומצידי שיקראו להרוס את הכותל. מה זה החייתיות הזאת? עשה לי טובה אל תבוא לי בקטע של "כוחות הביטחון" כל ילד מבין את ההבדל בין חייל יקר לשוטר מצורע.

זו דוגמא לא טובה ודמגוגית. ציבור אוהדי הכדורגל מונה עשרות אלפי אנשים, כאשר אחוז קטן מתוכם מעורב בפעולות אלימות.

חוות גלעד כולה היא יישוב לא חוקי, שכולל כ-20 תושבים, שרובם המכריע (למעט אולי הילדים הקטנים והנשים), מעורב בתקריות אלימות.


בכל מקרה, לא באתי להצדיק את האלימות שהייתה שם (אני לא יודע מה היה שם), אלא להזכיר שחוות גלעד היא יישוב של קיצונים פורעי חוק. כשאדם עובר על החוק, הוא מזמין את המשטרה לפעול נגדו.

ההבדל הוא שכשאזרחי ישראל עוברים על החוק שולחים אליהם שוטרים. כשמדינות אחרות תוקפות את ישראל שולחים עליהן את הצבא.
אתה לא יכול לבכות ששלחו אליך אנשים במדים בצבע כזה ולא אחר. הרי ברור שאם היו שולחים חיילים לפנות את הפושעים האלה אז היית בוכה על משהו אחר, נניח על זה שמחייבים חיילים לעסוק בפוליטיקה (ההתבכיינות הזו היא סיבה עיקרית לזה ששוטרים מבצעים את הפינויים האלה ולא חיילים, הסיבה השנייה היא שלחיילים הצעירים קשה להתמודד עם ההתעללות המילולית שמפעילים עליהם המתנחלים).
בקיצור, בפעם הבאה שתתעצבן כשמישהו יכנה את חיילי צה"ל "חמושים" אני אזכיר לך את האשכול הזה (מטאפורית, כן? ברור שאני לא הולך לשים אותו במועדפים או משהו).

מה זה קשור? נניח והחלטתם לשלוח שוטרים להרוס ישוב יהודי בארץ ישראל- החלטה נפשעת ומזעזעת כשלעצמה,
למה חמושים? (טכנית הם היו חמושים, לא כמילת גנאי, לשם מה הם החזיקו רובים ולמה הם השתמשו בהם בפראות? )
למה 1000?
מישהו אמר לי היום "היום נורתה יריית הפתיחה במאבק על ארץ ישראל" , אני מקווה מאוד שלא כך הם הדברים ושלא נצטרך להיאבק פיזית ביהודים גם אם הם עוטים עליהם מדי משטרע ויס"מ, גם אם הם מחזירים אותנו כמה עשרות שנים אחורה בברוטליות הרעה הזאת שלהם, בעויינות, באלימות הקשה שהם מפגינים כלפינו. הדבר האחרון שאני רוצה לראות זה מחזה כזה בו אח נגד אח והמנצח- תמיד מפסיד.

הביקורת כמובן, מופנית קודם כל למקבלי ההחלטות ולמי שנתן את ההוראה. אני לא מצפה מעדר עלובים שאכלו כאפות בילדותם, ושאין בהם טיפת לב לכלום.

מי לעזאזל נתן את ההוראה להשתמש בכדורי גומי?
מי לעזאזאל חושב שיהודים מתיישבים אידאליסטים ציונים, בינהם חיילים לשעבר, ראויים לקבל יחס של אחרון מחבלי המרמרה?
מי ????

אני לא מבין, זה לא כזה חדש שימוש של שוטרים בנשק כלפי אזרחים שמתפרעים. לפחות אם ירו עליך בנשק חי מישהו יענש בניגוד לכל מיני אירועים אחרים בארץ
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... D7%A8_2000

קומוניסם, אתה דמגוג כל כך גרוע...
מדהים אותי שמכולם אתה מדבר על צביעות ועיוורון, באמת.

מה ציוני באנשים שרוצים להביא לקץ המדינה היהודית? אנשים שחותרים בכל ליבם ומעשיהם לקראת מדינה דו-לאומית. אבל אידאליסטים הם כן
נ.ב.
הם יותר פוגעים במדינה מאשר האנשים מהמרמרה (שאני עדיין לא הבנתי על איזה חוק הם עברו), ועדיין עליהם אף אחד לא יפתח ירי בנשק חי בגלל שהדם שלהם כחול יותר

אני מניח שמי שנתן את ההוראה להשתמש בגז מדמיע היה קצין שקרא את התחקיר של הפינוי הקודם, וראה שם שאספסוף הגבעות במאחז הזה לא בוחל בזריקת אבנים, בלוקים וכדומה על השוטרים, והחליט להקדים תרופה למכה.
מצד שני אני לא מומחה לאכיפת חוק, אז זה רק הניחוש שלי.

איפה היית שזה היה באוקטובר 2000, באינתיפאדות השונות?
בהפגנות שמאל בבלעין, שייח ג'ארח, הפגנות של יום אדמה וכו'
שתהיה בעניין- גם כשחיילי צה"ל באים יש תקריות עם נערי הגבעות ההזויים האלה שאף רוב רובם מתוכם מסרבים פקודה וגיוס בגלל מצפון(מעניין שכאן זה לגיטימי לטעמך)
נערי הגבעות האלה מפנצ'רים להם את הג'יפים, זורקים עליהם אבנים, ממררים את חייהם.
אני מסכים שהמשטרה והיס"מ אלימים מאוד ולא בצדק, אבל בפינוי עמונה למשל המתנחלים הגיבו עם שמן רותח וצבע על החיילים והושטרים(כל התיקים שנפתחו בנושא נסגרו, מעניין מאוד..)
לגבי הלתת נשק? שילכו לטקסס מקום קלאסי בשבילם- אנשים אולטרא גזעניים, מותר לקנות נשק בסופר, האדם הלבן הוא היחיד ששווה משהו ויש אדמות וגבעות בשפע אדיר

בו נדייק, שוטרים שחמושים בכדורי גומי וכדורי צבע זה לא חמושים. לא שזה מצדיק ירי על מתנחבלים מכמה מטרים בודדים(הנוהל הוא 40 מטר אם אני לא טועה), אבל בבקשה, אל תכניס פה קונטקס כאילו אנחנו לוב.



אתה מדבר על היס''מניקים ששנים מפוצצים מכות מפגינים, ערבים ואוהדי כדורגל? פתאום זה מלחמת על ארץ ישראל? נו באמת



פה מסכים, חוסר טיפול של ממשלת ישראל והגורמים המפקחים על משטרת ישראל מביך.



כדור גומי בשל עצמו הוא אמצעי פיזור הפגנות לגיטימי, במיוחד במפגשים טעונים בין משטרה לתושבים, במקרה שלך מתנחלים.
גם אם הם ציונים, לוחמי חופש וחיילים לשעבר, זה לא סותר.
השימוש הלא נכון, הוא הבעיה, נא תתמקד.

אה ועוד משהוא אירוני:
http://www.red-workers.com/forums/viewt ... =5&t=34595

http://www.youtube.com/watch?v=9N_DRID2 ... r_embedded

ולסתם בא לי אדום אם זה ל החברים, שלך היית משתולל

קטע של דיוקים גם רלוונטי אליך אני מבין:









אז בבקשה גם לך, נא תדייק באמירותך:
אההההההההההההההההההההההההה

בסדר אהההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההה

איך אופטימי אמר, בהצלחה לשני הצדדים.

לקיצוניים, ניסים, לקיצוניים.

אתה הרי לא קיצוני ...