פורום השדים האדומים

וואייי זה האוהד הטמבל הזה..
כל הזמן רואים אותו באמא שלי.. כל פעםםםםם..
א

אגב, זה לא ברור ל"אוהדי" האלופה מהכרמל שלא תהיה באמת הגרלה והכרטיסים יחולקו ע"י ההנהלה לפי גורמים אינטרסנטיים?
הרי איזו סיבה יש ליענקלה לתת כרטיס לאוהד פשוט ולא לראש ארגון האינפרנו (סמיילי מפוחד)?

אני קורא להם השורה המפגרת
פשוט אחד אחד שם סתומים אחושרמוטה.
במיוחד ההוא בתמונה.

התחושה שלך לא נכונה (לפחות לגבי הכרמל מידיעה. גם מעבר לכביש ע"פ התחושה בלבד).

אבל לא נראה לי שזה מה שעושה את ההבדל. נניח ששמרו 300 כרטיסים, מה ההבדל בין 5,000 ל5,300?

ניוטון אוהד מכבי חיפה?

רעיון טיפשי.
1. מה יקרה עם ילד יעלה בהגרלה ואביו לא? או אפילו יהיו מששפחה שלמה שרק חלקה תעלה בהגרלה?
2. נגיד עליתי בהגרלה ואני בכלל לא יכול ללכת למשחק, האם אני עדין זכאי לכרטיס?
3. אין מתי ולמה אוספים את הכרטיסים?
4. מה עושים עם הכרטיסים ש"ויתרו עליהם"?

בכל שיטה יש חסרונות.
גם בדמוקרטיה יש לא מעט בעיות, אבל אין שיטה טובה יותר וצודקת יותר ממנה.

והשיטה ההוגנת ביותר, לדעתי, היא לתת הזדמנות שווה לכל מנוי להשיג כרטיס למשחק הזה.
לא לתת עדיפות למי שיכול לקחת חופש, למי שגר קרוב, למי שיכול להגיע ולא תקוע בצבא, למי שיכול לעמוד שעות ולהידחף, או למי שהיה יותר במשחקי חוץ.
המנויים הם הלקוחות של הקבוצה בעדיפות ראשונה.
וכל המנויים שווים.
וההגרלה בין המנויים נותנת הזדמנות שווה ללקוחות אלה.

ואני אומר זאת בתור אחד שתמיד יכול לקחת חופש ולחכות שעות בתור, ואילו בשיטת ההגרלה של המנויים אני מסתכן שלא אשיג כרטיס למשחק חשוב.

הגרלה זה רעיון מצוין, ובאנגליה הוא מקובל במספר מועדונים, כשהביקוש עולה על ההיצע. הוא עדיף כשמדובר במשחקי בית. למשחקי חוץ עדיף להשתמש בשיטת נקודות נאמנות שנותנת זכות קדימה למי שנכח ביותר משחקי חוץ תחילה, ובמידה ונשארים כרטיסים הם מוגרלים בין מנויים שהגישו בקשות.

כשתהיה פה יכולת להגיע למידע מי הולך למשחקי חוץ ולכמה, אז ממש לא אכפת לי שתהיה עדיפות בהגרלה לאותם אנשים במשחקי החוץ (וגם פה אני מעלה את הסיכויים שלי לזכות).

צריך רק שיהיה רצון, לא יותר מזה.

לא חסרים אופציות אחרות מאשר הגרלות.
ואם כבר הגרלות זה לא פייר שנגיד מנוי שנה ראשונה יוגרל לפני מנוי 10 שנים.
שירצו לעשות פה באמת משהו גדול ונחמד זה לא אמור להיות בעיה.
אבל כנראה שלא רוצים.

כל הכבוד.

אני דווקא חושב שהגרלה זה לא הרעיון הטוב.
מי שבאמת רוצה להשיג כרטיס יגיע ביום X ויקים אפילו אוהל בשביל לקנות כרטיסים.
כל הקודם זוכה וזה הכל.
שיעשו תור כמו שצריך, עם שוטרים\אבטחה\מחסומים וכו'.
1500 הראשונים שמגיעים זוכים, לאחר שיש 1500 איש עם מנויים, חוסמים את הכניסה ולא נותנים יותר לאנשים להתקרב לתור.
שרוצים אין זו אגדה

חחח ההתרגשות של הקהל הירוק להגיע לבלומפילד לראות את השדים האדומים
אפילו להשיג כרטיסים לבארסה יותר קל

הגזמת , אתה אשכרה דורש כאן מהמשטרה יכולת ארגון של תור לקופות..

בינתיים זה לא אפשרי בישראל, לפחות ברוב הקבוצות הגדולות.
וגם אם היה אפשרי, עדיין הסברתי פה מדוע הגרלה כמו שנהוגה באירופה הוגנת יותר מלהביא אנשים באמצע שבוע לעמוד בתור שעות.
לפעמים צריך לדעת ללמוד מהם ולחקות אותם.
וכן, גם בנושא הכיסאות המסומנים בשנת 2011.
נגיע גם לזה בסוף.

זה כמובן לא יקרה בחיים, אבל קבוצות צריכות לעבור לפעול במתכונת דומה למה שקורה באנגליה בכל הקשור למשחקי חוץ, למכור בעצמן את הכרטיסים ולנהל רישומים ולפי תדירות ההגעה לקבוע עדיפות ברכישת הכרטיסים למשחקים מהסוג הזה. כשיש 1,500 כרטיסים למשחק בחיפה עם 10,000 מנויים, צריך לקבוע קריטריונים מסוימים גם בתוך הקריטריון הזה.

בזה אתה צודק.
לכן אני חושב שסתם ככה לעשות הגרלה זה לא דבר טוב.
אפשר לעשות קריטריון של כמה שנים אותו אדם מנוי.(נגיד רק מעל 5 שנים יוכל להגיע למשחק).
וכמובן רישום למשחקי החוץ, ולא במשך עונה אחת אלא אפילו שתי עונות או שלוש עונות.

בשיטה הישראלית מנוי יכול להיות ברצף 10 שנים אבל המנוי כל פעם יהיה על שם אחר (שיטת החבר)

בדיוק.
אם בסופו של דבר גם במשחקי החוץ מי שמוכרת את הכרטיסים היא קבוצת החוץ לאוהדיה, אז אני בטוח שאפשר למצוא דרך ולעשות מנוי למשחקי חוץ. אני מניח שבקהל שלנו יימכרו קצת יותר מ- 1000 ולהם צריכה להיות זכות ראשונים לגבי כל משחק של הפועל.
אין מה לעשות. אנשים כאן לא אוהבים לדרג אוהדים, אבל מי שמגיע למשחקים, הוא אוהד טוב יותר ממי שלא מגיע.
גם מי שמגיע באדום, אוהד טוב יותר ממי שלא.
ומי שמעודד, אוהד טוב יותר ממי שלא.
העניין הוא, שאת הדברים האלה אי אפשר למדוד. הגעה למשחקים, כן.

בשביל זה הקבוצה צריכה להקים מאגר של מנויי ואוהדי הקבוצה.

מי שמחפש לעשות קומבינות זולות שלא יתפלא אם בסוף זה מתנקם בו

במדינת הקופונים וכרטיסי המועדון , לשלם מחיר מלא זה או לעשירים או לפראיירים.
אוהד הפועל ממוצע גם ככה צריך לשלם מלא כספים היות והקבוצה גם משחקת במסגרת האירופאית לא מעט.

אז אולי ככה אנשים יתחילו להיות "פראיירים".
בכל מקרה אם יש לך מקורב שחבר בארגוני חבר ואתה קונה ממנו את המנוי כל שנה אז אין בעיה.

ולכן יוצאת לי מידי פעם ההערה הקבועה על זה שנושא הכרטיסים צריך להיות מטופל אצל ההתאחדות לכדורגל והמנוי צריך להיות כרטיס חכם שמתאים גם למשחקי החוץ.

אני מאמין שתוך שנתיים הם מגיעים לROI וכל הקבוצות יודעות בדיוק מי הגיע ומתי.

בואו נתחיל מזה שמנוי יימכר במחיר סביר בלי קומבינות של 'חבר' או הסתדרות המורים, ואז כל מנוי יישא בגאון את שמו של האוהד האמיתי.
ברגע שזה ייושם, אפשר יהיה להתקדם. כרגע, יותר ממחצית המנויים להערכתי הם לא על שם המנוי האמיתי.

כל הכבוד להם.
אני מקווה שזה באמת ילך כמו שצריך וביום שישי כבר תתפרסם רשימת הזוכים בהגרלה.

אנטיגונה אין לי ספק שהגרלה זאת הדרך הטובה ביותר, הבעיה היא שהיא מבצעת כאן בלחץ זמן, כברירת מחדל
ולא לאחר חשיבה מעמיקה ודיון מקיף על הבעיות ודרכי הפיתרון.
לכן אני חושש שהתוצאות יהיו הרסניות כלומר או שיווצר לחץ על הקופות הכרטיסים שיוותרו או לחילופין
יהיו הרבה כיסאות מחוסרי אדם.

אני סומך על צ'יזיק שתהיה הגרלה גם על רשימת המתנה לכאלה שלא יבואו לממש את זכותם לרכוש כרטיס.

ובמציאות, שינויים מתבקשים לא קורים תמיד אחרי תכנון, אלא כתוצאה מקטסטרופה באלטרנטיבות שהיו קיימות עד השינוי.
וכמו שנכתב כאן, נקווה שזה רק צעד ראשון.
יש עוד לא מעט מה לשפר בניהול מכירת הכרטיסים לקהל.
ולקוות שחיפה לא יהיו היחידים בשטח שיאמצו את זה.

אם מישהו יגש ללוזון עם תוכנית רצינית ויסביר לו אני מאמין שיש לזה סיכוי, רק צריך להכיר את האנשים הנכונים.
הוא הראה שהוא באמת יכול להזיז פה דברים, ובתאכלס לא מדובר במשהו כ"כ מסובך. זאת אפילו לא עבודה גדולה/הוצאה כספית בשבילו, כולה לחייב את כל הקבוצות בליגת העל להשתמש במעארכת כזאת.



אני מאמין שתוך שנתיים נשכיל קצת וכולנו נדע בדיוק מה זה ROI.

מה שבטוח, העידוד של חיפה יפגע. סביר להניח שהקהל יהיה הרבה יותר הטרגוני והגוש המעודד יצטמצם