פורום השדים האדומים

אתה טוען שבעברם של ארגונים כמו אמנסטי או HRW יש הפרה שיטתית של זכויות אדם, בדיוק כמו שלאופירע יש עבר של הזניית העיתונות?
זו כבר באמת האשמה חמורה.

חזרתי לא פעם על הטענה שלי באשכול הזה.
גם על צמד המילים ״הבנת הנקרא״.

בשביל לדרוש הבנת הנקרא, צריך קודם לדעת להתבטא בכתב.
מעמידים אותך על טעותך, אתה מסתתר מאחורי מילה כמו "אלגוריה" שעושה רושם שאינך מבין את משמעותה עד עומקה, וכשמבקשים ממך שוב להבהיר את ההצהרות המעורפלות (אם כי לוחמניות) שלך אתה מתכעס.
מה הסיפור שלך?
למה כל כך חשוב לך שהמילה האחרונה בוויכוח תהיה "אבל ארגוני זכויות אדם זה פויה"?
כשהיית קטן מישהו מארגון כזה התייחס אליך לא יפה? מה הסיפור?

כשאין מה להגיד לעצם הנושא, אז מסיתים את הדיון לנפשות הפועלות. טריק ישן וידוע.

תסביר לי מה לא ברור במילים: חוסר, איזון, סטנדרטים, כפולים.

פשוט מאוד: זה שנפח הדיווח על ישראל לא תואם את הנפח הראוי לדעתך לא מעיד על מוסר כפול.

נפח זה מדד אובייקטיבי. אי אפשר לחלוק עליו בניגוד לדעה של אדם זה או אחר.
אפשר להסביר אותו בדרכים שונות, אך עם מספר אין מה להתווכח.

בוא תאמר על מה מעיד הנפח המוגדל לו זוכה ישראל בדיווחים והדוחות של הארגונים.  

אולי זה מעיד על העניין שלהם בישראל, אולי על הקרבה התרבותית שלהם לישראל, אולי על האמונה שלהם שבישראל יש להם יותר סיכוי להצליח, אולי על זה שבתי הקפה בתל אביב\רמאללה טובים יותר מאלה של רואנדה, אולי על זה שדוחות על ישראל מביאים יותר רייטינג, אולי על זה שתשתיות התקשורת בישראל טובות יותר...
אני מניח שאפשר למצוא עוד אם רוצים.

סתם קראתי וישר חשבתי עליך משום מה
תודה שהוא מבריק ושנון לא כן?

במילה אחת - נוחות. לא משהו ששייך, חלילה, למהות הפעילות שלהארגון שלהם.
מנגד, הנפח העצום שישראל מקבלת יכול להתפרש כאילו המצב כאן בין הגרועים שיש בעולם. 

אין ספק שיש לעיתים צביעות בכל הקשור לסוגייה הישראלית פלשתינית. אבל אסור לשכוח כמה דברים:
א. כל נושא זכויות האדם הוא מרכזי מאוד (גם אם רק למראית עין) בעשייה של האו"ם, האיחוד האירופי ולפעמים ארה"ב. לכן הארגונים השונים מקדישים פחות זמן לעיסוק בנושא הזה. שהוא חשוב לכל הדעות. נקודה נוספת בנושא זה היא שכל הגופים שהזכרתי לעיל מתעסקים בנושאי זכויות אדם גם בגלל הקמפיינים השונים של הארגונים בנושאים שהיום כבר ירדו מסדר היום של הארגונים עצמם.

ב. כמעט ואין עוד דוגמה בעולם למדינה הכובשת עם אחר, שולטת בו צבאית, ולא מעניקה לו אף זכות אזרחית. לכן זה נושא שנמצא גבוה בסדר העדיפויות של הארגונים. וודאי כאשר מרבית מדינות העולם מתייחסות, עדיין, לישראל כחלק אינטגרלי ולגיטימי בעולם "המערבי".

כן, אני קורא אותו כמעט בכל שבוע.

עריכה: רק עכשיו הבנתי שכשאתה קורא טקסט שנון ומבריק האסוציאציה המיידית שלך היא אליי.
חן חן.

אז הבעיה המוסרית הקשה שמצאת, שבגללה צריך לזרוק את כל מה שהם אי פעם כתבו לים או לשרוף אותו, שלא לדבר ע ללהעמיד אותם לדין בגין חתירה תחת אושיות קיום המדינה, הבעיה מוסרית שמצאת אצלם זה שהם יותר מדי מתעניינים בך? זה שיותר מדי נוח להם לשהות בסביבתך? זה החטא הגדול שלהם, שהוא כל כך חמור שהוא מצדיק התעלמות מוחלטת מכל מה שהם אומרים?
לי זה נשמע כמו תירוץ קלוש (שלא לומר קלוש אחו שרמוטה), שנועד רק לאפשר לך להתעלם בנוחות מביקורת. סוג של גרסה מעודכנת של "זה רק בגלל שהם אנטישמים" (השופטים באירוביזיון, הקוון במוקדמות אליפות אירופה, ארגוני זכויות האדם, או"ם שמום, וכו' וכו').

תקרא גם את המשפט השני שכתבתי.

לא, הנפח הזה לא יוצר כזה רושם. הוא רק יוצר את הרושם שהארגונים האלה מתעניינים מאוד בנושא.
הפרטים המלאים נמצאים בדוחות, ומי שקורא ולא עוסק בספירת כותרות יודע מה קורה איפה.

לכבוד הוא לי להתכתב עם האדם שקרא את כל 323 הדוחות. אני גם בטוח, שבתור חוקר רציני, גם בדקת אישית כל עובדה שצויינה שם ולא ומצאת ולו פסיק אחד שלא תואם את המציאות. ואם מצאת (לא הגיוני, אבל אולי) דאגת להביע את הסתייגותך מהנאמר.
רק חבל שלא דאגת לתרגם אותם לעברית, כדי שהמידע החשוב הזה יגיע גם לעצלנים כמוני.

זה בדיוק מה שמוציא את כל העוקץ מהדברים שלהם.

תסלח לי, אבל כל הפוסל במומו פוסל.
בתור סופר כותרות, אין לך שום זכות לשלוח אותי לקרוא יותר ממה שאני קורא. אם כבר , עדיף שתקשוט עצמך תחילה, תבדוק על מה אתה מדבר, ותחזור עם דיעה מבוססת.
בינתיים שמענו ממך שורה ארוכה של טיעונים שונים ומשונים, שהדבר היחיד שמשותף לכולם זו המסקנה - "הם לא בסדר". עושה רושם שהמסקנה יהת מוכנה מראש, והטיעונים חוברו רק בגלל שהתבקשת לנמק ולהסביר.

הם באמת לא בסדר בדרך ההתנהלות שלהם. מה לעשות שהמציאות לא מסתדרת עם העולם המופלא שלך.
אני לא אמרתי שאין ממש בטענות שלהם, יתכן ויש. מנגד, אתה מגן עליהם בחירוף הנפש בלי לגלות טיפת ביקורתיות ולהשמיע טיעון אחד נגדם.

(אה, סליחה. הם קדושים ונטולי משוא פנים)

אני ממש לא מגן עליהם בחירוף נפש.
אפילו קיבלתי את הטענה שלך שיש התייחסות יתר לישראל בפעילות שלהם.
לעומת זאת, אתה משמיע צרורות של טיעונים, חלקם קלושים חלקם לא רלוונטיים, שמשותף לכולם הוא המסקנה שהכנת מראש.
רק על זה אני חופר לך. על זה שאתה מתחמק ומתעלם מהביקורת שלהם בטענה שהם "פשוט נגדנו".