פורום השדים האדומים

עד מתי, עד מתי תמוחזר הדוגמא הלא רלוונטית הזאת..
הפצפיסטים כבר מזמן היו צריכים לקבל את פרס איכות הסביבה על כל הפעמים שמחזרו אותה

מהפכה אלימה, אחושרמוטה אלימה
אם הצבא לא היה מונע מהם הם היו נכנסים לארמון שלו, מוציאים אותו משם, ועושים הקפות עם גופתו מסביב לכיכר תחריר, כמו אכילס עם הקטור
אני מת על האופי שהמצרים הפגינו בכל הפרשה הזאת, הם שיחקו כמו הפועל ב1-0 נגד חיפה ב2001

גם בלוב היו הפגנות. סופם של העריצים קרב.

לא מדויק.
יש גל של ניסיונות מהפכה, אבל משטר שישרוד את הגל הזה יקנה לעצמו הרבה זמן.

למה אתה עצבני? אכן דעתי שונה משלך ואולי המציאות לא מסתדרת עם תפיסת העולם שלך. קורה. עדיין זו לא סיבה לטנף את המקלדת.
האירגונים ה"קדושים" שאתה מדבר עליהם לא מאוזנים, בלשון המעטה. זה מה שאני טוען. אבל מי אני? טוען את זה גם מייסד ומנכ"ל "אמנסטי" במשך עשרים שנה. תקרא, אולי תבין משהו.

אבל במקרה הזה הם דווקא יצאו בסדר לא?

מנהל הרדיו האיראני בישראל (אמיתי לגמרי) מדבר כרגע בערוץ 2.
מספר שאנשים מתקשרים ומדווחים על המהומות שם.

אתה מאשים חצי עולם בדברים שלא היו ולא נבראו אלא בדמיון שלך, ועוד קורא לזה "דעתי שונה משלך".
אז זהו, שהיא לא שונה, היא פשוט טעות עובדתית.
בניגוד לטענתך, ארגוני זכויות האדם בעולם דווקא כן מתעסקים בשאר המקומות בהם יש הפרה של זכויות אדם, וישראל אינה מרכז עולמם.
ואם אתה חושב אחרת, זו לא דיעה, זו פשוט טעות.

אם אנשים ילמדו מהעיקשות של המצרים, שום משטר מדכא לא ישרוד.
אני מקווה מאוד שאף אחד לא ירפה. זה הרגע וזאת השעה.

מה שמדהים זה שהחברה שמשווקת לשלטונות אירן את הטכנולוגיה לעיקוב סלולרי אחר מתנגדי משטר היא בבעלות אבא של יו"ר ארגון "אם תרצו" שהיה בעצמו מנהל השיווק שלה.

שוב קושי בהבנת הנקרא.
אנחנו לא נתווכח עם מר ברנשטיין הנכבד, נכון?

14 הרוגים ביום זעם בלוב. הקולונל בקרוב מאוד יברח לאיטליה.

אני לא מתווכח עם טור הדיעה שכתב מר ברנשטיין.
אני אפילו מקבל את הטענה שהסכסוך הישראלי-פלשתיני מרכזי בשביל הארגונים האלה (אגב, זה שרבים מאנשי הארגונים האלה יהודים במוצאם אולי מסביר חלק מהמצב הזה).
בכל מקרה, זה לא משנה את העובדה הברורה שהטענה הפשוטה שלך, כאילו ארגוני זכויות האדם לא התייחסו לנעשה במצריים, איראן וכו' וכאילו הם מתעלמים מהפרה ברורה של זכויות האדם שהתגלתה בהפגנות, פשוט לא נכונה.

[quote="קורמאק מקארתי"]14 הרוגים ביום זעם בלוב. הקולונל בקרוב מאוד יברח לאיטליה.[/quote

לי אישית יהיה חבל,קדאפי דיי משעשע.

הטענה הפשוטה שלי היא למידתיות ולאיזון בין התייחסות לאירועים המתרחשים בין הירדן לים לבין האירועים בשאר האיזורים במזרח התיכון.

1. יש לך איזה נתונים מספריים שמגבים את הטענה הפשוטה הזו, או שאתה רק מסתמך על טור דעה שמתאים לדעתך?
2. איך הנפח היחסי שתופסים האירועים במזרח התיכון בתוך כלל עבודתם של ארגוני זכויות האדם מעלה או מוריד ממה שהם אומרים?

שוטרים וחיילים ישראלים לא יורים לתוך המון אנשים (אלא אם הם ערבושים, שהרי חייהם שווים כקליפת השום).
שוטרים וחיילים מצריים לא יורים לתוך המון אנשים.
שוטרים וחיילים איראנים לא יהססו לירות באש חיה נגד בני עמם.
הסבר קל ופשוט.

מתוך ויקיפדיה.

מספר אזכורים בהודעות לעיתונות של אמנסטי.

Country Number of reports % of total
United States 133 4.47
Israel 117 3.93
Indonesia 117 3.93
Turkey 111 3.73
China 106 3.56
Federal Republic of Yugoslavia 104 3.50
United Kingdom 95 3.19
India 80 2.69
Russia 75 2.52
Rwanda 64 2.15
Burundi 58 1.95

מספר דוחות של האירגון המתייחסים למדינות שונות.

Rank Country #Reports % Total
1 Turkey 394 3.91
2 USSR and Russian Federation 374 3.71
3 People's Republic of China 357 3.54
4 United States 349 3.46
5 Israel (inc. West Bank and Gaza Strip) 323 3.21
6 South Korea 305 3.03
7 Indonesia and East Timor 253 2.51
8 Colombia 197 1.96
9 Peru 192 1.91
10 India 178 1.77

אכן ישראל וטורקיה הן המדינות הנוראיות ביותר במזרח התיכון.

לא, זה פשוט שישראל וטורקיה הן שתי המדינות שהכי כיף לשהות בהן כפעיל אמנסטי.
ויש גם אחלה בתי קפה.

לא חשבתם על זה שאם הפעילים ינסו לדווח מאיראן הם יסכנו את החיים שלהם באופן ממשי?

לא חשבנו, אחלה פעילים, שידווחו משוויץ יותר טוב.

אתה שם לב לפרדוקס - המקומות שהכי ראויים לביקורת, שבהם זכויות האדם נרמסות ברגליים הכי גסות, אלו המקומות שבאופן יחסי גם זוכים להכי פחות ביקורת, פשוט מפני שהם המקומות שהכי ראויים לביקורת, מכיוון שבהם זכויות האדם נרמסות ברגליים הכי גסות ...

זה מעגל קסמים שאין לו סוף.

או במילים אחרות, בואו נרכז את מירב חיצי הביקורת שלנו דווקא במקומות שקצת פחות ראויים לביקורת, פשוט מפני ששם נוח יותר ואפשרי יותר (ובינינו, גם כיף יותר) להעמיד ביקורת וגם לגבות אותה בעדויות ובדו"חות מהשטח.

(וזה עוד בלי קשר למזג האויר המצויין, הים, הבחורות, ובתי הקפה).

אילו רק היו פה תנאים גיאוגרפיים, פיזיים ובעיקר של זכויות אדם שהיו מקשים על אותם פעילים להעמיד ביקורת כלפינו, היינו מקבלים הרבה פחות ביקורת. אחלה הנחה. ממש סוף עונה.

יש משהו בדבריך..
למרות זאת, מעצבן אותי שבמקום שנסתכל על הביקורות של הארגונים ונשפר את יחסינו ל 2 מיליון האנשים שחיים בשטח כבוש ללא אפשרות לנהל חיים תקינים
וניקח ברצינות(כמו שצהל עובד עם בצלם) את הסרטונים ולא נגיד ונפסול ישר על הסף את הטענות האלה, ושארגון מכובד כמו רופאים לזכויות אדם, שהמנהל שלו מתנדב כבר עשרות שנים
במקומות שונים לא ייקרא ארגון של בוגדים.

זה בערך כמו שאופירע תדבר על עיתונות. יכול מאוד להיות שהיא תאמר דברים נכונים, אבל אף אחד לא יתייחס לדבריה ברצינות מתוך היכרות עם פעילותה בתחום. 

זה טיעון מגוחך, להשוות את אמנסטי או את HRW לאופירע, רק בגלל שאת שניהם אתה לא אוהב.
אמנטי נתפסו פעם אחר פעם בדיווחים מפוברקים?
HRW מבססים את התנועה לאתר שלהם על מדור רכילות שמציג בחורות עם ציצי יפה?
נו, באמת.

היתה לך נקודמה מעניינת שהעלית, אבל היא בטלה בשישים לעומת העובדה שאתה מכופף את המציאות כמה שצריך כדי להתאים אותה לאג'נדה שבמקרה הכינות מראש.
boring.

מומלץ לקרוא את הטור של דורון רוזנבלום במוסף של הארץ
במיוחד לטקנובוי

השבוע כבר קראתי.
למה זה היה רלוונטי דווקא אלי?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4031464,00.html
גם לוב?

המורה שלך לספרות צריכה להתבייש.

עם אלגוריה זה לא הלך, אסביר לך ישר כמו שזה.אם אני משתמש בדוגמא של אופירע, זה לא בכוונה להציג את האתר של ארגון X כאחד שיש לו מדור רכילות או כאלו שמפרסמים ידיעות מפוברקות. אלא כדי להדגים מצב בו אדם הנוהג בדרך קלוקלת ללא יושר מקצועי (אופירע, לצורך העניין) ידבר במושגים נשגבים על מקצועו (עיתונות). במצב כזה, גם אם אותו אדם יאמר דברים נכונים, לא יקשיבו לו כי הוא זה שאומר אותם ולא אחר בגלל עברו המפוקפק בתחום.


מהי?