פורום השדים האדומים

אם תהיה הפיכה באיראן, זה יהיה הדבר הכי טוב שיצא מההפיכה במצרים.
איראן וטורקיה הן המדינות היחידות במזרח התיכון שאינן ערביות, ואין שום סיבה שלא יהיו לנו יחסי שלום עם שתיהן.

עצורים באירן: ''מילאו משאיות באנשים''

מאות עצורים באירן: "מילאו משאיות באנשים"
מאת: מערכת וואלה! חדשות
יום שלישי, 15 בפברואר 2011, 14:31
ברשת נפוצים דיווחים על מאמצי השלטונות לדכא את המשך המחאה. בין היתר פורסמה רשימה של 1,500 עצורים, ולפי אחד הדיווחים, בית ספר הוסב למתקן כליאה. קריאות לחידוש ההפגנות אחה"צ

"הם היו רבים מדי, חמושים באלות וסכינים וירו גז מדמיע" (צילום: AP)
ביום שאחרי פרוץ הפגנות האופוזיציה ההמוניות באירן, הולכים ומצטברים היום (שלישי) דיווחים על מאמצים גדולים מצד השלטונות לדכא את המשך המחאה. רוב המידע מגיע מהרשת, דרך בלוגים ו"ציוצים" בטוויטר, בהם עולים דיווחים רבים למעצרים המוניים בקרב המפגינים.


באתר אינטרנט אופוזיציוני הועלתה רשימה של 1,500 בני אדם שנעצרו, ולפי דיווחים שנפוצו בטוויטר מאות בני משפחה של עצורים התאספו בשעות הלילה והבוקר סביב כלא אווין בטהרן, בניסיון להבין מה עלה בגורל יקיריהם.


מפגין שהתראיין לאחר הבלוגים האופוזיציוניים באירן, תיאר את חווייתו מאתמול, כשכוחות הביטחון מנעו ממנו ומקבוצה גדולה של אנשים שצעדו עמו להגיע להפגנה המרכזית: "הם היו רבים מדי, חמושים באלות וסכינים וירו גז מדמיע. הם לא נתנו לנו להתקדם. הייתי יכול לסיים את היום במעצר. רדפו אחרינו שוטרים ואנשי בסיג', אבל הצלחנו להתחמק לתוך מסעדה קטנה. בעל המסעדה ניסה לסלק אותי, אבל התחננתי והתחננתי, ובסוף הוא נתן לנו להישאר כמה דקות. לפחות הראינו להם שזה לא נגמר עדיין".


מפגין אחר סיפר על המעצרים ההמוניים: "הם מילאו משאיות באנשים, חטפו אותם בזה אחר זה. השוטרים השתלטו על בית ספר והפכו אותו למרכז מעצר זמני. השוטרים חטפו סטודנטים והכניסו אותם לבניין בית הספר".

מעניין אותי אם גם בהפגנות באיראן מציירים מגן דוד ליד תמונה של הדיקטטור..

ארגוני זכויות אדם כנראה עסוקים בשעה זו בשנת צהריים.

ארגוני זכויות אדם כנראה עסוקים בשעה זו בשנת צהריים.

ארגוני זכויות אדם יכולים להשפיע על דמוקרטיות פתוחות, לא על מדינות דיקטטוריות פאשיסטיות.
מה אתה רוצה שהם יעשו עם מה שקורה שם?

אתה פשוט טועה ומטעה.
אני מניח שאתה עצלן מכדי לבדוק.
או שאין לך אינטרנט.
או שאולי אתה סתם דוחף אג'נדה שהכנת מראש בלי קשר למציאות.

שיצאו להפגין לפחות באותה מידה שהם מפגינים בעד העם הפלסטיני המסכן.

ארגוני זכויות אדם כנראה עסוקים בשעה זו בשנת צהריים.

אתה פשוט טועה ומטעה.
אני מניח שאתה עצלן מכדי לבדוק.
או שאין לך אינטרנט.
או שאולי אתה סתם דוחף אג'נדה שהכנת מראש בלי קשר למציאות.

זה מה שמפריע לך?
שהם יוצאים להפגין יותר נגד העוול שהממשלה שלהם אחראית לו ושנמצא מתחת לחלון שלהם, ולא נגד העוול של ממשלה שאין להם שום קשר ישיר איתה ומרוחקת אלפי קילומטרים ?
אכן תמונות קשות

איפה? שם?
שם הם לא יכולים.

באנגליה? בשביל מה?
את מי יש לשכנע שם?
שם מבינים את הסכנה שהתנהלות איראן, וגם מקיימים סנקציות נגדם.

שוב, תגיד מה המטרה, ואיך צריכים להגיע אליה.

אז יכול להיות שיש לך אינטרנט אבל אתה לא יודע להשתמש בו (או שאתה סתם דוחף את האג'נדה הקבועה שלך).
אם היית יודע להשתמש באינטרנט ובגוגל, היית יכול לגלוש לאתרים של ארגוני זכויות האדם, לראות מה הכותרות שם, ולהיווכח בעצמך שאתה מדבר שטויות.

ביקשתי ממך להאיר את עיני. לא נראת לי משימה מסובכת מדי.

שוב, תגיד מה המטרה, ואיך צריכים להגיע אליה.

במצריים לא היתה מהפכה אלמלא אותו רגע קריטי בהתחלה, לאחר שלושה או ארבעה ימים אם אני לא טועה, שבו התעמתו המפגינים פיזית עם המשטרה והבריחו אותה מכיכר תחריר. אז, לפחות לפי כמה עדויות, נשבר מחסום הפחד מהמשטרה.
ובאיראן לא תהיה מהפכה אם המפגינים לא יצליחו לעשות משהו דומה (קל לדבר, אני יודע..).
רצוי שהתקשורת המערבית שאוננה במרץ על "המהפכה הלא-אלימה" במצריים תזכור את זה.
באופן כללי רצוי ששוחרי "המאבקים הבלתי אלימים" למיניהם יזכרו את זה.
מעולם לא היתה שטות שזכתה לכל כך הרבה יחסי ציבור כמו "המאבק הלא אלים".

או שאתה עצלן ברמות חולניות או שאתה עושה דווקא בקטע של ילד בן חמש.
אבל אני אזרום איתך: הארגון הראשון שחשבתי עליו היה אמנסטי, והכותרת הראשית באתר שלהם בזמן שכתבתי את ההודעה הייתה על איראן.
השני שחשבתי עליו היה human rights watch, וגם שם הכותרת הראשית היא על איראן.
מש"ל.

במצריים לא היתה מהפכה אלמלא אותו רגע קריטי בהתחלה, לאחר שלושה או ארבעה ימים אם אני לא טועה, שבו התעמתו המפגינים פיזית עם המשטרה והבריחו אותה מכיכר תחריר. אז, לפחות לפי כמה עדויות, נשבר מחסום הפחד מהמשטרה.
ובאיראן לא תהיה מהפכה אם המפגינים לא יצליחו לעשות משהו דומה (קל לדבר, אני יודע..).
רצוי שהתקשורת המערבית שאוננה במרץ על "המהפכה הלא-אלימה" במצריים תזכור את זה.
באופן כללי רצוי ששוחרי "המאבקים הבלתי אלימים" למיניהם יזכרו את זה.
מעולם לא היתה שטות שזכתה לכל כך הרבה יחסי ציבור כמו "המאבק הלא אלים".

המועצה, שהוקמה בשנת 2006, הספיקה במהלך קיומה לגנות את ישראל תשע פעמים נפרדות על הפרות זכויות אדם, בעוד שאף לא מדינה אחרת זכתה לגינוי דומה. ארצות הברית, האיחוד האירופי, המזכירים הכלליים של האומות המאוחדות קופי ענאן ובאן קי-מון וכן העיתונות העלו תהיות מדוע המועצה מתמקדת אך ורק בישראל, לנוכח מצב זכויות האדם במדינות כגון סודאן, קוריאה הצפונית, מיאנמר ומדינות נוספות בעולם.

טקנובוי, לא יכול להיות שלא שמעת על המועצה הזאת
United Nations Human Rights Council
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Human_Rights_Council

והנה ציטוט מהערך על המועצה הזאת בויקיפדיה בעברית שמסביר את מה שניסיתי לומר מקודם:


בכל אופן, לא רוצה להסיט את הדיון,
רק ניסיתי להסביר מה לדעתי גורם לישראלים רבים להתיחס בחשדנות לארגוני זכויות אדם

ברור, אני מסכים איתך (חשבתי שהסברתי את עצמי לפני כמה תגובות...)
אני רק מנסה להסביר מה גורם לדעתי להרבה ישראלים להתחייס בספקנות ובזלזול לארגוני זכויות אדם
ואני חוזר ומסביר, כי הם לא מצליחים לעשות את ההפרדה בין הארגון המופרך הזה לארגונים רציניים אחרים
אני כמובן, לא מתיחס לישראלים הקיצוניים (שהיום כבר חלקם קונצזוס...) שפשוט שונאים ארוגונים לזכויות אדם כי הם מפריעים לנו "לטפל" בערבים כמו שצריך...
אני מדבר על המינסטרים - ה"סחים" אליבא דה סו אלן