פורום השדים האדומים

א. תגדיר אישית. מכיר אותו מספיק טוב ומספיק זמן. גם מהתקופות שהוא בא וגם מהתקופות שהוא לא בא.
ב. פרוויס, לא שאני חלילה אתחיל להעיד על עצמי, אבל ברגע שאתה מוציא בזמן משחק משפט אחד שקשור לכדורסל, אתה כבר מעודד פחות ואתה בהמלך משחק מוציא הרבה יותר ממשפט אחד. בוא ופעם אחת נעמיד את השקר שלכם למבחן ונראה מה אתם באמת שווים ומה הכוח שלכם בלי המקללים. פעם אחת נראה אתכם מעודדים לבד.

למען ההגינות, אציין רק שאני כותב ביוזר של המשתמש הזה והוא לא קשור לדיון בכל נושא הקללות והעידוד.

אז אם אתה מכיר אותו איך אתה יכול לאמר שהוא לא מעודד?
אולי הוא לא קופץ ושר בכל רגע בכל משחק כמו העשרות המועטים שכן, אבל לאמר שהוא לא מעודד?
זה מצחיק

שלא לדבר על כך שגם אם מישהו לא מעודד אפילו שניה הוא יכול להיות אוהד לא פחות "שווה" מכל אותם אלו שמעודדים בלי הפסקה, עובדה שנשכחת לעיתים יותר מדי קרובות.
אנחנו אוהבים להתגאות שבניגוד למכבי אין אצלנו שחקן שהוא מעל המועדון. צריך לזכור שגם אין אף קבוצה בקהל שהיא מעל המועדון, גם אלו שמעודדים הכי חזק

הכל נכון, אבל איך זה קשור לנושא ולמה שאמרתי?
לא אמרתי שהוא לא מעודד. להיפך, הוא זה שאמר שהוא מעודד יותר ממני. אמרתי שאם כל הקהל היה כמוהו, היינו נראים כמו בית-קברות. גם אצל עירוני ר"ג מעודדים פה ושם.
ואנחנו לא אמרנו שאנחנו טובים יותר. שוב, ההיפך הוא הנכון. אתם אמרתם שצריך להוקיע את המקללים. אני אמרתי שאתם לא שווים כלום בלי המקללים, אז כדאי שתרדו מהעץ שטיפסתם עליו.
חוץ מזה, הקהל של הפועל בכדורסל הוא קהל גרוע. עם המקללים ובלעדיהם.

לעירוני ר"ג יש 100 אוהדים. להפועל ת"א יש 100 אלף.
גם אם נהיה רק מעודדים "בינוניים" כמו פרביס, עדיין נמשיך להסתדר ולא נהיה עירוני ר"ג.

ואיפה אמרתי שצריך להוקיע את המקללים?

מליניאק בטורו התייחס לקהל של הפועל . כתב לעיניין.

קהל גרוע? איך? הקהל של הפועל הוא קהל מצוין.
בכל מקרה העניין זה לא להתווכח איזה קבוצה בקהל יותר חשובה אלה להבין שברגע שאתה גורם נזק לקבוצה שאתה אוהב
אתה צריך ללמוד להפסיק...

אני מציע ככה:
אנחנו מועדון של אוהדים נכון? הולכים לפי הרעיון.
מי שיגיד שהוא לא יפסיק לקלל (את הקללות שאסור להשתמש) יחתום על חוזה עם המאות אנשים כמוהו שאם המועדון מקבל איזה נזק הקבוצה הזאת משלמת את הנזק...נגיד יהיו מאה אז כל אחד ישלם 150 ש''ח.
ככה לפחות הם יגידו ''אנחנו נמשיך לקלל אבל נקבל את התוצאות על עצמנו ולא הקבוצה''

עד הפעם הבאה שלא יהיה להם (ולמצקצקים כאן ובפורום פועלים באדום) התירוץ הזה ואז הם ימצאו אחד חדש.
כמובן שאז יצקצקו כאן על "בן זונה" ואתה תגיד שהדיינים אמרו שמותר הכל חוץ מ"בן זונה" וכן הלאה וכן הלאה, עד שגם על "שופט, שגית!" נקבל קנס והמצקצקים ימשיכו לצקצק ושאול ימשיך לחייך.

יאללה, אני מוכן.
בתנאי שכל אלה שלא הגיעו למשחקים של הקבוצה בשנים האחרונות (ואני לא מדבר על 4 הנשים האחרונות), ישלמו לקבוצה את אובדן ההכנסה מכרטיסים ומנויים שיכלה להיות ואת ההפרש בין הכנסות של קבוצה בליגת העל לקבוצה בליגות הנמוכות. סבבה?

אז מה אתה מציע?
שנשמור בקנאות על חופש הקללה?
גם אני מקלל ושר שתהיה וכו (לא תמיד רק בארועים מיוחדים) אבל מחפשים אותנו ומוצאים אותנו וזה מתחיל לכאוב במקומות רגישים אז קצת התאפקות
זה לא יגרום לנו להיות אוהדים פחות טובים אלא יותר חכמים

נהדר שהגעתם מדיון על עונש לא ריאלי ודיינים מפלים לדיון חשוב וקריטי של מי אוהד טוב יותר

למה שלא תנסו אתה ושכמותך משחק אחד לא להשתמש בקללות נאצי וניאו נאצי.
משחק אחד.
ואז תגיד איך זה.
כאילו לוקחים מאיתנו איזה דבר שלא יודעים איך נסתדר בלעדיו.
אוי אוי אוי. מה נעשה. אסור לי יותר להגיד "נאצי" במגרשים. חיי לא יהיו יותר אותו דבר.
הרי אתם יודעים שעכשיו זה נושא חם ומופיע הרבה בתקשורת, ומחפשים אותנו, ואנחנו מקבלים קנסות שבאים מהכיס שלך ושלי.
אולי במקום להיות צודקים תהיו חכמים?
הרי אתה יודע ש"בן זונה" זה קללה שהיא נחלת הכלל לעומת "נאצי" שהיא קללה שנפוצה יותר אצלנו, וכרגע זאת תקופה שאנחנו חוטפים על ימין ועל שמאל בגלל הקללה הזאת. למה ההתעקשות הזאת?
הזכות לכנות אנשים במילה "נאצי". ממש זכות יסוד...

אני חייב להגיד שבניגוד לכדדורגל,
פה, הקנס יותר מדאיג אותי מהרדיוס.

אני לא מבין, תכל'ס אין כוונה לוותר על אוהדים, יש רק כוונה לוותר על שתי מילים (שכולנו יודעים טוב מאוד שהן נמצאות מחוץ לנורמטיביות שמקובלת בציבור הרחב ובחברה הישראלית, וזו לא נקיטת עמדה, זו עובדה).

השאלה מה חשוב יותר - להמשיך להגיע לכל המשחקים של הפועל ולהמשיך לעודד בכל הכוח, או להעדיף לדבוק בשתי המילים האלה (בשם העיקרון של חופש הקילול).

הברירה פשוטה.

אני מתחיל לחשוב שהברירה לא כזאת פשוטה,
ויש כאלה בינינו שעבורם מדובר בהתמכרות.
הם יודעים שהם מזיקים לקבוצה, אך אין הם יכולים למנוע מעצמם את השימוש במילה נאצי.

זה לא.
זה בדיוק כמו אלה שצקצקו נגד האוהדים שחטפו מכות מהשוטרים לאורך השנים וטענו שהם מזמינים את זה, כולל אחרי הפוגרום בטדי והפוגרום בקרית שמונה.
אני בטוח שלפחות הדובר כבר לא יטען את זה שוב, ואני מניח שהוא לא היחיד.

העובדות הן ששירת "שקרכלשהו הוא ניאונאצי בן זונה" הייתה ברוב המשחקים בשתי העונות האחרונות, ובמיוחד בשני משחקי הגביע ששודרו בערוץ פתוח ואי אפשר להגיד שלא הייתה להם חשיפה, והפעם היחידה שהועמדנו עליה לדין אי פעם היא כשהן הופנו נגד שאול.
אני מסיק מזה שההעמדה לדין לא נבעה מהמילים אלא מזהות ה"קורבן" וקשריו באיגוד, אבל כנראה שזה רק אני.

בתור אחד שלעיתים רחוקות נפלטת לו קללה אני חושב שלוותר על השימוש במילה נאצי לטובת המועדון זה דבר הגיוני ביותר

ולטענה ההזויה יבקשו להפסיק את השימוש בקלות בנזונה
והטענה ההזויה לא פחות שמי שהיה לו שכל לא להגיע למשחקי הפועל שאול בלאומית ובארצית (כלומר כולם פחות או יותר חוץ מסוקו ואולגה) לא אוהד

רק לידיעתך אני כמעט בכלל לא משתמש במילים האלה בהקשר הזה, כולל צנזור הבתים הרלוונטיים ב"אדום עולה בבלומפילד", אבל אני אמשיך להילחם נגד הנטייה הכל כך יהודית של חלק מהאנשים פה ללכת כצאן לטבח תוך כדי שהם אומרים "מגיע לנו".

עדיין אתה מתעקש להיות צודק.
שאול הוא נוכל עם קשרים באיגוד. את זה כולנו יודעים.
מה היה קורה אם היו מקללים אותו רק בטווח ה"שמן בן זונה"? על מה היינו נקנסים?
והמילה "נאצי" הוכרה ע"י בית הדין כ"קללה גזענית" (למרות שהיא לא, אני יודע) עוד לפני המשחק הזה.

אתה מבטיח גם להפסיק להרביץ ?

(לא לטובת המועדון. לטובת האוהדים!)

גם אני שר את אדום עולה בבלומפילד בגרסתו המצונזרת, כמו גם את החלקים החוקיים בלבד של "חולדאי הוא ** ** בן זונה" וכדומה.
אני לא אומר מגיע לנו או לא מגיע לנו.
אני רק אומר שכרגע מעמידים אותנו בפני מצב שבו אנחנו צריכים לבחור אם אנחנו רוצים לבזבז את כספנו לריק, או לוותר על אחת מני קללות רבות.
זה כרגע המצב, ואני מקווה שכולם יעשו את הבחירה הנכונה.

ללכת כצאן לטבח זה להמשיך לצעוק "נאצי" כשאתה יודע שבמעשה זה אתה נותן לגורמים כאלה ואחרים את התענוג של לפגוע לנו בקבוצה.

איך אתה משווה בכלל?
זכותו של כל אחד לא לבוא למשחקים,כלומר-להפסיק לתמוך בקבוצה...
הכסף שהלך זה מההחלטה שהוא לקח לא לבוא למשחקים...הוא לא לקח מהקבוצה כלום
מה שעכשיו קורה נקרה לקחת ואחושרמוטה לקחת...15 אלף.
כי הבן אדם לא יכול לסתום ת'פה על מילים מסוימת.
בדרך כלל לא מחשיב שזכותי לדרג אוהדים אבל כאלה שלא איכפת להם להמשיך לקלל קללות מסוימות שאנחנו יודעים
שיפגעו בנו ולא איכפת לי מה הסיבה, הם אוהדים דרג ז'. ולא קשור לכמה חזק הוא מעודד.

לא יודע אם שמת לב, אבל ביום שני כמעט כל הקהל צעק שתהיה שואה למכבי.
מי שטוען אחרת, הוא שקרן.
גם מי שטוען שרק הקללות "שואה" ו"נאצי" עלולות להוביל אותנו לבית הדין, הן שקרית.
גם כששרנו "תתאבד כבר" עשו לנו דה-לגיטימציה בתקשורת, כי זה לא משנה מה שרים, זה משנה מי שר. עובדה שמכבי מעולם לא הועמדה לדין על קללות גזעניות, והם שרים את זה הרבה יותר מאיתנו.
הדרך היחידה להתמודד עם זה, זה לשתוק. אני לא רוצה לשתוק.

העובדה שלא נשפטנו על אותה "עבירה" ששודרה פעמיים בערוץ פתוח כל עוד זה לא היה נגד שאול, והעובדה שבדו"ח השיפוט ודו"ח המשקיף לא נכתב שום דבר על ה"עבירה" הזאת מראות שלאף אחד באיגוד לא אכפת מה"עבירה" הזאת ושאין שום אכיפה לגביה.
הסיבה היחידה להעמדה לדין הזאת היא ה"קורבן", לא המעשה.

כמו שכבר כתבתי קודם, כצאן לטבח.

כאן הטעות שלך..אתה מתייחס יותר מדי לתקשורת ופחות מדי לבית משפט.
כדי לעשות נזק צריך שיהיה הילה למשפט.
הסיבה שנפגענו הייתה הטענה שהקריאות גזעניות בלי קשר לאם זה נכון או לא.
אנשים כאן חושבים יותר מדי רחוק...אם עכשיו יהיה אסור את זה אחר כך יהיה אסור את זה וככה הלאה וזה טעות.
אפשר לפגוע רק במשהו קביל בבית משפט..עניין השואה הצליח כי אנחנו בישראל ועניין השואה רציני כאן.
בן זונה ושמן מעולם לא יתקבלו בבית המשפט ככה שאף אחד לא יהיה טיפש מספיק כדי לנסות לתבוע על זה.
צריך להבין מה החוקים של המשחק הזה ששאול בקיא בו היטב ואנחנו לא.
עניין השואה הצליח לו אבל הוא לא יצליח בדברים אחרים ואם הוא ינסה את זה על משהו יותר ''קל'' יהיה אפשר לערער על זה
ובהצלחה מחוץ לאיגוד.

לגבי העונש - אמרתי כבר שברור שצריך לערער.
לגבי צאן לטבח - אמרתי לך כבר שלצעוק במגרשים "נאצי" כאשר אתה יודע שבמעשה הזה אתה חושף את הקבוצה האהובה שלך בפני קנסות ועונשים - זוהי ההליכה כצאן לטבח.
פשוט להתבצר בעמדות ולשחק לידיים של מי שמבקש ברעתנו.
תתייעצו קצת עם המח! אל תתנו להם את התענוג הזה!

רוי - או שאתה מנסה להטעות פה את כולם או שהסניליות התחלה לעבוד אצלך מוקדם מהצפוי.

אני נמצא באוסישקין מהשנה של לינטון טאונס ומרסר (לא זוכר בדיוק באיזה שנה מדובר - נדמה לי ש-86 או 87).

באותה תקופה ועד שהפסקתי להגיע למשחקים מתי שהוא באמצע שנות התשעים לא היו שום שירים ושום קללות שבהן הוזכרו המילים שואה וניאו נאצים, אז אל תספר פה סיפורי מעשיות.

הלקסיקון הזה נכנס לשימוש למיטב זכרוני לקראת החזרה השנייה שלנו לליגת העל או בשנה שלפני, ומדובר פה כבר על סוף שנות התשעים או תחילת האלפיים.

ושום דבר לא היה קורה אם כל אלה שמקללים לא היו מגיעים למשחקים\ מהסיבה הפשוטה שמילאנו את יד אליהו מצוין גם בלי השירים האלה בליגת העל.

ועוד דבר שצריך לזכור - כל האלפים ששרים עושים את זה בעקבות חמישה-שישה אנשים שמנהיגים את כל הקהל שלנו והם אלה שעומדים ליד התוף ועליו.

אם האנשים האלה לא יתחילו עם השירים האלה אז אף אחד לא ישיר אותם.

אתה ואני וכל מי שנמצא במשחקים יודע את זה מצוין. זו בסה"כ החלטה של כמה אנשים בודדים שיכולים לשנות את הכל.

אם אתה תתחיל לשיר את השירים האלה מהמקום שאתה עומד בו הרבה פעמים בפינה, אף אחד לא יצטרף אליך ושום דבר לא יקרה.

זה משהו שמאד פשוט לעשות אותו לא צריך "לעקור מהשורש" שום מנהגים של "הקהל".

"הקהל" זה לא גוף אחד שמורכב ממאות אנשים. במקרה הזה הקהל רוקד לפי התוף של כמה אנשים בודדים.

זה תמיד היה ככה ושום דבר לא השתנה.

רדנקו, להערכתך, כמה אנשים צעקו שואה למכבי ביום שני?

מה זה משנה?

זה משנה מאד, כי אתם טוענים שאפשר להסתדר מצוין בלי המקללים.
איך תסתדר בלי 4,900 איש?