פורום השדים האדומים

אני שמעתי צואה למכבי

פה הבעיה שלך.
אני לא יודע בן כמה אתה, אבל אני מנחש שאתה מעל גיל 20 ואתה כמו אחרים כן יודע לעשות את ההפרדה בין שירים במגרי ספורט ליום יום.
אבל ילדים קטנים בני 10-16 שבאים למשחקים ושומעים את השירה השזאת, לא יודעים לעשות את ההפרדה.
הם באים הביתה ופתאום משתמשים במילה שואה, פתאום הם אומרים שתיהיה שואה מכבי, פתאום הם אומרים וואי היה לי יום שואה היום.
אתה יודע מזה שאמא של אותו ילד שבמקרה סבא וסבתא שלה ניצולי שואה שומעת את הילד שלה מדבר ככה?
אני מבין אתכם כי גם אני היתי שר בעבר את השירים האלו, אבל נפל לי האסימון, זה מבריח רוכשים זה מבריח קהל ילדים.

אבל זה מה שיש לי לענות. הגיע הזמן שתבין את זה - לאחל שואה זו קללה הרבה יותר גרועה מאשר לצעוק "מוות לצהובים". כן, זה באמת המצב.
אם זה יעזור אני מוכן לצטט לך שוב מתחילת האשכול את 10 ההודעות שמסבירות את זה.
ואני מוכן שוב להסביר לך את נושא נורמות החברה
ואת השואה כטראומה קולקטיבית של העם היהודי
ואת הצביעות המובנית בהתנהגות האנושית שמובילה לכך שיש דברים בהקשר מסוים שפוגעים ובהקשר אחר לא פוגעים
בתקוה גם תבין בסוף ותסיק להעמיד פנים שאתה לא קולט כלום

כן לאחל מוות זה נשאר בתוך תחומי המגרש, המילה שואה יוצאה חוצה ופוגעת בציבור גדול(לצערי הוא כבר קטן) של אנשים שחוו את השואה.
פאביו- ראבאק אני מכיר אותך אישית, אני יודע מי אתה, תפתח את הראש ותבין.
גם אני היתי בדעה שלך פעם.

לירון ראשי פתוח,ואני קורא בשקיקה.
פשוט איחולי מוות או שריפה כן ואיחולי שואה (זו מטרתה של השואה כמדומני) לא.
בעיניי זה תמוה,זה הכל.
ובאמת ובתמים שאני מאחל שלמכבי כדורסל יהיה אסון חורבן והרס כמה שיותר מהיר.

נעים מאוד. אשמח אם תהיה מוכן להתחשב בי.

אמא שלי ניצולת שואה. ממש לא מפריע שכמה חולגנים צועקים במגרש כלשהו משהו. אז נכון שהיא ניצולת שואה מגרמניה, ובהירכיה של ניצולי שואה היא בתחתית (למעלה יש הפולנים ואז ההונגרים ובסוף המסכנים מגרמניה) אבל גם לה מותר להביע דעה. ודעה שלה: I dont give a dam

פאביו, הויכוח פה הוא לא על האם קללה X או קללה Y מתאימה או לא.
הויכוח פה נובע סביב המילה "שואה", זאת זילות של המילה, זה זילות של הסבל הרב שהעם שלנו עבר.
אתה יודע מזה לניצולי שואה לשמוע שמישהו מאחל למישהו אחר שואה? אתה מבין איזה צורם זה?
ושוב ילדים קטנים חושבים שזה מצחיק, בוא אספר לך מקרה היתי בחופשה בחול בסקי ואני שומע כמה ילדים ישראלים בערך בני 15 אומרים אחד לשני, וואי היה שואה וזה היה שואה ושתיהיה לך שואה, זה צרם לי מאד!!
הקטע הזה שזה ניהיה סלנג כזה שאפשר להגיד ברבים זה צורם.
תגיד את זה לחבר שלך בשיחה אישית לא מול עוד אנשים.

נעים להכיר- אני לירון האדום, אני משתדל לשיר כל המשחק. גם אני לא מעודד כל משחק אני מגיע לכל המשחקים של הפועל בכדורגל.
אשמח אם תוכל להתחשב בי ולהפסיק לשיר את השירים האלו.
תודה

זאת פשוט התייפיפות/היתממות/הצטדקות מביכה להגיד שאתה מתכוון למילה "שואה" בהקשר של "חורבן".
על מי אתה מנסה לעבוד בדיוק?

+1

אם ככה אז אפשיר לשיר שירי שואה. כי אמא של גיא ברזל מסכימה. הידד.
סבא שלי ז"ל וסבתא שלי ניצולי שואה, אני לא רוצה לחשוב אפילו מה יקרה אם סבתא שלי תשמע את זה.
לאמא שלך זה לא מפריע, לסבתא שלי כנראה שכן.

לא מנסה לעבוד,ואל תפקפק באמינותי.
אתה חושב שאני מתכוון לשלוח מישהו לתא גזים שאני שר את זה ?
מתוך חבריי 98% אוהדי מכבי,לצערי הרב,אז אל תקשקש לי פה מה אני מתכוון ומה לא.

שתיהן קללות איומות ונוראות שמעבר ל"קו האדום", אם כי הראשונה יותר גרועה כי מתייחסת ממש ישירות לאנשים.

לא מעודד שירה כזו ואין הצדקה לשיר את זה כי לאמא שלי זה לא מפריע, כמו שאין הצדקה לא לשיר זאת כי זה (אולי) מפריע לסבתא שלך. נשבר הזיין מהויכוח. אם האוגד רוצה שנדע מה מותר ומה אסור שיפרסם רשימה מלאה. נראה אותם. אחרת כל הויכוח הוא סוביקטיבי, ובויכוח כזה קרחים יכולים להעלב מהשיר "השופט אין לך שיער".

מה אם אני מאחל למועדון מכבי תל אביב לחדול להתקיים בדרך הכי אכזרית שיש (נניח שואה למכבי, כמו שנראה היה ועדיין שמוני וטביב מנסים לעשות שואה להפועל כדורגל ושאול עשה שואה להפועל כדורסל) בלי שתיפול שערה מראשו של אף אחד מאוהדיו?

אז תעשה זאת בבקשה בעזרת רפרטואר השירים העשיר מאד של הפועל, ובעזרת מיטב המוחות היצירתיים ביציעים - רק בלי שימוש במילים שעבור 99.99% מהאוהדים והציבור הרחב מתקשרות למחנות ריכוז ותאי גזים.
אני מאמין שאיכשהו, נצליח לעמוד במשימה הקשה הזאת

אתה צודק.. אני את הבן שלי לא אביא לכדורגל לפני גיל 18...
לשמוע קללות המתארות את עיסוק אמהותיהן של מאיר לוי, קינן וצור, לא בדיוק יתרום לחינוך שלו בלי קשר לרוכשים ובלי קשר לכלום. אני גם מקווה שהוא יחזור לבית ויכנה את אחיו "אנאלפבתים וחזירים, והדוגמא הזאת, "מדאיגה" אותי יותר משימוש שלו בשואה כסלנג לביטוי דבר איום ונורא.
מהרגע שהבאת ילד למגרש תהיה מוכן לזה שהוא יהיה נוכח לקללות, גידופים, השמצות ואיחולי רעים ליריבים. אין מה לעשות.
אחרי הכל, אם הקהל יחליט להימנע משימוש בקריאה המדוברת, אני לא אתעקש ואהיה היחיד שאשמיע אותה..

אף אחד לא נותן אולטימטום, כי הנגעלים שומרים מרחק ובכלל לא חושבים להצטרף. לא מדובר פה על "זכות", אלא על הרצון להצטרף.
הקבוצה הזו היא של האוהדים שלה ולא של מנהליה, אם תרצה ואם לא. הקהל ששר "שתהיה שואה למכבי" בנוקיהו הוא הבעלים של הקבוצה.
זה אותו הקהל שמאד רוצה בהודעות בפורום שעוד אנשים יצטרפו לעמותה, אבל עושה במגרש את המקסימום בשביל להרחיק מהקבוצה אנשים נורמטיביים.
ושום הצטרפות לעמותה לא תשכנע את הקהל הזה להפסיק לשיר שירי גועל, אולי אפילו להיפך. הקהל הזה הוא שצריך להבין שתמיכה בקבוצה היא לא רק עידוד אלא גם תדמית ציבורית כמה שפחות בעייתית.

אתה צודק.. אני את הבן שלי לא אביא לכדורגל לפני גיל 18...
לשמוע קללות המתארות את עיסוק אמהותיהן של מאיר לוי, קינן וצור, לא בדיוק יתרום לחינוך שלו בלי קשר לרוכשים ובלי קשר לכלום. אני גם מקווה שהוא יחזור לבית ויכנה את אחיו "אנאלפבתים וחזירים, והדוגמא הזאת, "מדאיגה" אותי יותר משימוש שלו בשואה כסלנג לביטוי דבר איום ונורא.
מהרגע שהבאת ילד למגרש תהיה מוכן לזה שהוא יהיה נוכח לקללות, גידופים, השמצות ואיחולי רעים ליריבים. אין מה לעשות.
אחרי הכל, אם הקהל יחליט להימנע משימוש בקריאה המדוברת, אני לא אתעקש ואהיה היחיד שאשמיע אותה..[/quote]
פה טמון הכלב, אתה צריך להתחיל להפסיק לשיר את השירים האלו ולא לחכות שאחרים יפסיקו.
אם אתה תפסיק ועוד הרבה אחרים אז ייתכן שהשירים האלו יתחילו להיעלם, זה לא ייקח יום ולא יומיים אבל זה אפשרי ולראיה לכך אפשר לראת שבבלומפילד כבר פחות שומעים את השיר הזה כי יש יותר ויותר אנשים ששורקים בוז.

תאמין לי, כשיהיה לו ילד, והוא ירצה לבוא איתו למשחקים, הוא יפסיק גם יפסיק.

וכשאתה שר "שישרפו הצהובים", אתה מתכוון כמובן ש"ישרפו" בשמש כשהם יושבים על חוף הים, נכון?
לשורה "הלוואי שתמותו שתשרפו חיים", אין לי בכלל למה להקביל את זה.
בקיצור, אתה מביך.

אם יורשה לי להתערב, אתה מביך.
למה נראה לך שכשהוא אומר ישרפו הוא באמת ובתמים רוצה לראות את החברים הכי טובים שלו שרופים?!

אני בניגוד לאחרים (ורבים) מגיב לכל אחד גם אם גילו צעיר (חצי ממני),הוכחת שאתה ילד דמגוג שלא יודע לקרוא ולכן אתה שלא שווה תגובה,לצערי.

לא, אבל אני גם לא חושב שהוא מתכוון לאיזה משמעות נרדפת למילה שהוא משתמש בה.
אם אתה רוצה לאחל חורבן למכבי, יש עוד הרבה דרכים אחרות (כפי שרפרטואר השירים שלנו מוכיח) חוץ מהמילה שואה.
ההתעקשות על המילה שואה זה סתם לזעזע ולעשות דווקא לכולם (ומסתבר שזה גם מצליח).

עידן : אתה יותר מידיי חושב למה התכוונתי,אתה גם טוען שאני מנסה לעבוד על מישהו,אולי פשוט תשאל ואני אענה ?
בד"כ ככה מנהלים דיון.
אין צורך שתהמר מה אני חושב ומה לא.

יכולהיות.
בכל מקרה, אני מקווה שהוא מספיק חכם כדי להבין שיש סיטואציות/מקומות בהם המשמעות של דברים היא לא כפשוטם.
ואם כבר אז שיהיה לו מספיק טקט כדי גם לשמוע אמירה כזאת וגם לא לפלוט אותה ליד סבתו ניצולת השואה של חברו.

פרנק, אל תטעה. אני מהאנשים שחושבים שלמילים יש משמעות. ושלעצם אמירת המילה יש משמעות, כך חונכתי (אבא שלי לא היה מוכן לשמוע מפי קללות נגד הגרועים שבאוייבנו רק בגלל ש"לא מקללים" וכמובן שאותו עצמו לא שמעתי מקלל מעולם.)

אני פשוט חושב שצמצום הדיון דווקא על המילה שואה הוא לא במקום ואם כבר אני מוכן לעודד מסר שיאמר-
רק מעודדים את הפועל. נקודה.
שום קללות, לאף אחד, אף פעם.

http://www.hapoeluta.com/default.asp?catid={3E31AB82-2BB0-11D7-92D3-0080AD76B634}&details_type=1&itemid={1A08CBF7-B982-4877-9596-DE49ED79F9BB}

אני חושב ששמרנו על החוק. כל השאר זה חרטא

אני מבקש להביא בפניכם את דעתי ובקצרה (אנא, בלי אאוטינג).

אני נפגע אישית מכך שאוהדי הפועל ת"א משתמשים בשואה ובביטוי נאצים בכדי להביע את שנאתם למישהו, יהיה אשר יהיה.

אני נפגע כאדם שיש לו ערכים ומורשת מסויימת ואני נפגע כאוהד הפועל תל אביב שהשירים והקללות הללו מזוהים איתה, ולכן גם איתי.

לצערי, איש מאלו ששרים ודוגלים בהמשך השירה לא מוכן להתחשב ברגשותיי. בעיני כל אחד מהם הדבקות בשירים הללו הפכה לערך גבוה יותר מאשר ההתחשבות בי, ובשכמוני.

שנאת האחר גוברת על ההתחשבות בחבר.