פורום השדים האדומים

תמונה?

מכיוון שזה התחיל בעונת אופ"א ואחרי דאבל, קשה לאמר שזה לפני ההצלחה הגדולה.
לא יודע כמה אוהדי הפועל לא באים בגלל זה וזאת גם לא היתה הטענה שלי (לפחות שלי).
זה לא מנע ממני להביא את הילדים שלי למגרשים (וכנראה כתוצאה מחינוך סביר הם לא שרים את השירים הללו מבלי שאמרתי להם על כך מילה).
מבחינתי זה מגעיל ואני מעדיף שזה ייעלם מהמגרשים.

אני גם מעדיף שמלא דברים יעלמו...יש הבדל בין הרצוי למצוי.

רוי איפה נעלמת? משעמם פה רצח.

אז כנראה שאתה ו"האנשים מן השורה" שאתה מסתובב בסביבתם הם אלה שצריכים לעבור חינוך מחדש.
מי שמעדיף שאנשים יהיו בסיכון גבוה לסרטן ריאות/גרון על לא עוול בכפם על זה שאנשים יצעקו שואה/נאצים בהחלט לא ראוי להטיף לאחרים מוסר.
בעצם הוא בהחלט לא ראוי. נקודה.

עכשיו זה גם מליניאק. עוד שליח שצריך לירות בו.
כי אצלנו הרי הכל בסדר.

אין לא שום משמעות אז מה הבעייה איתו בדיוק ?
אני אגיד לך איזה משמעות יש לשיר הזה : במדינת ישראל יש פרות קדושות שאסור אפילו להזכירן,זו המשמעות היחידה: שומעים פה תמילה שואה,נחרדים.
ואני באמת גאה להגיד לך שאני באמת מאחל להם מידי יום שייפול עליהם הרס וחורבן.
לפחות זו מטרתי,אין כוונתי לפגוע באדם כזה או אחר,ובן של ניצול שואה או נכד של ניצול שואה (וגם אני לצערי כזה) שלא יבלבל לי תמוח ויחשוב שיש הגדרות שיש לו עליהם מונופול.
זה שעכשיו "פרשנים" מצקצקי לשון מפריע לאוזנם הערבה מילה מסויימת זה באמת מרגש.
חבל שאוהדים נסחפים אחריהם בזרם ההתייפיפות.
ושוב אני מדגיש,אם אתה בא לאירוע ספורט,בקטע של "אני לא מקלל" אלא מונע מאהבה,סבבה.
אני יכול להבין את הטיעונים שלך.
אבל אחד שבא ומקלל : בן זונה (סליחה על הבוטות) כן, סרטן כן , שיישרפו כן , שואה לא ? מעורר רחמים.

שאלה לי אליך DR AVI בני ורדנקו :
נניח בוקר אחד תפתח את האינטרנט או העיתון ותקרא שם שמוני פנאן שיחד שופטים מהבנק המפורסם שלו.
במהדורת הערב יפרסם רביב דרוקר קלטת ובה שימון מזרחי נשמע קונה משחק מול צמד שופטים באירופה.
ימים אחדים אחר כך תסולק המחלה מהליגה תגורש מאירופה,שימון והפדרמנים יתפטרו,הקבוצה תתפרק ותרד 3 ליגות,ואלי סהר יפרסם מאמר נוגע ללב בביביתון,וקויפמן יקשקש ביציע שזה היה ידוע והיו שמועות על כל קניית השופטים.
בכנות : איך תרגיש עם זה באותם ימים ?

תרשה לי לענות למרות שלא נשאלתי :
נפלא
אבל מה הקשר לשואה?

הבוקר אלי סהר טוען "בישראל היום" שאנו צבועים. רק לפני שבועיים ירדנו על נוימן ודבריו. כאילו שאין הבדל בין אוהד לעבד ציבור.

קופמן , ג'מצ'י, מליניאק וסרוסי ? גם סרוסי ???
רק חסר ששימי ריגר יכתוב טור דעה על על הקהל של הפועל , ואולי אני באמת יחשוב שיש דברים בגו .

למען הויכוח , ורק למענו , כי אין באמת פה דרך לשכנע , המילה "שואה" מופיעה במקרא ופירושה, על-פי מילון אבן שושן, חורבן, הרס, כיליון .
אז למי שיש בעיה עם זה , שיחשוב על הפירוש המקראי ולא על המשמעות שניתנה למילה הזאת במחצית השנייה של המאה 20 .

מליניאק בשער של ידיעות כמובן שגם אהובה תומר מצאה מקום במאמר שלו {ככה זה נקרא בעיתון.}
אלי סרורסי בישראל היום
יש פה סיכול ממוקד ברור.עברו 4 שנים שום דבר לא השתנה
מצחיק,לפני שבועיים עמדו שתי קבוצות זניחות כמו מכבי וירושלים לדין
אחת על פגיעה פיזית בשחקן ע"י קהל
השנייה על זריקת רימון עשן במרכז היציע של היריבה
לא שמענו פיפס מהתקשורת
אבל שאוהדי הפועל מקללים הם כולם קופצים

ומה שעשה קופמן ביציע העיתונות? בעלים של קבוצה מכה אוהד של קבוצה יריבה, ומה שמדברים עליו זו האלימות המילולית של אוהדי הפועל תל אביב.
המנטרה של שימון מזרחי תפסה את כולם...

כמובן שגם קופמן שקיבל טלפון אחרי המשחק ממישהו שהוא בן של ניצול שואה וניגש לכרוז
גם רפאל נאה כמובן בוחש והוא פנה לתגובות מהמשקיף ושי שני
המשקיף ענה לו שזה בכל משחק ולא יהיה בדוח
סרוסי כותב בכלל על שירים שלא שרנו כולל אהובה תומר שכמובן מככבת
נראה לי המשקיף לא ישקיף יותר
גועל נפש.אבל אנחנו כבר רגילים
לא רוצים אותנו בביצה של הכדורסל.שיזדינו

נפלא ? אז אני שר את זה ומאחל לזה מידי משחק.

המילה שואה היא טעונה וכולם יודעים זאת
אתה יכול וצריך להגיב על פרובוקציות של קהל יריב גם אם הן ילדותיות
אבל לאחל שואה למישהו נראה לי לא במקום במגרשי ספורט
הרי אם היו מאחלים לנו שואה נניח בוינה היינו מזדעקים ובצדק
אז למה לנו מותר?
מעבר לזה הרי ברור שמחפשים אותנו אז למה לתת להם סיבות ועילות לביקורת?

החוקים בגרמניה ובאוסטריה שונים.

תשמע,אני חייב להבין, מה ההתנגדות העזה לשיר ?
האם זה בגלל שהתקשורת מתנפלת עלינו ?
האם זה בגלל שהמילה הזו היא פרה קדושה?
ברצינות אני מבקש הסבר (לא ציניות).

השואה היא מילה שיוחדה לאירוע ההיסטורי של השמדת העם היהודי. זו אכן פרה קדושה, כי זה היה אירוע ייחודי של השמדה מאורגנת. הושמדו מיליוני יהודים רק לפני שני דורות, זה נראה לך בדיחה?
סרטן להבדיל הוא מחלה שאין בה רוע, היא מוות טבעי. גם זו לא קללה מכובדת כמובן, אבל היא לא מזכירה רשע. כך גם רוב הקללות האחרות.
השואה מפחידה ומרתיעה יותר מכל מחלה או מוות אחר, כי היא הורידה במכוון את האדם למעמד הנמוך ביותר, עד כדי כך שהכינו ממנו סבון. יש בזה כל כך הרבה רגשות, שהפגיעה באנשים היא יותר קשה.
יש דברים שמותר ואפילו רצוי שיהיו פרות קדושות, והשואה היא אחת מהם.
הרי כל מטרת השירים האלה היא לעצבן כי השרים אותם יודעים שהם הכי מכאיבים. אז מה הם מתפלאים כשאנשים באמת נפגעים?

אוי נו, התממות. אין לה סוף.

קודם תודה על ההסבר,אך אני לא מקבל אותו.
סרטן (לצערי מכיר מקרוב) היא מחלה עם המון רוע,אז זו שטות דיי גדולה איציק.
שואה למכבי כפי שכבר אמרתי,זה שיהיה להם אסון והרס מבחינתי,ואני באמת גאה לאחל להם את זה,וכפי שכבר כתבו פה זה יהיה "נפלא" אם זה יקרה.

זה שאתה לוקח את זה לפרטי פרטים עם הסבון,זה כי אתה נגרר אחרי עיתנואים בכותבים בביביתון או מקשקשים ביציע.
לדעתי, שישרפו הצהובים הרבה יותר מזכיר את פרטי הפרטים של השואה מאשר השיר המדובר.

אבל זו מדינת ישראל,אם תשיר את השיר המדובר,יעשו עליך מאמרים וכתבות בעיתון ובטלויזיה,אבל אם תעבור על החוק ותשיר שיישרף לכם הכפר או שירי טועמה
(חוק הגזענות שולח אדם כזה ל-3 שנות מאסר) אתה אפילו לא תקבל על זה אזכור בדוח השופט (הגמד במקרה האחרון).

רוב האנשים נפגעים יותר כשמקללים אותם ואת הקרובים להם, ויש בזה מן הצביעות אבל זה רק אנושי.
כשמקללים את הערבים זה אכן גרוע באותה המידה, אבל מי שנפגע זה הערבים. כשאתה שר שירי שואה אתה מקים עליך את כלל הציבור היהודי.
לא מדובר רק בהרגזת אוהדי הקבוצות האחרות, אלא גם משפחות אוהדי הפועל. אשתי כרגע מאד כועסת על "שתהיה שואה למכבי". לך אולי לא אכפת, אבל לי זה יפריע להביא את הילדה למשחקים. אני סובל מהשירים האלה.
קבוצה שקמה על כספי האוהדים וקוראת לאנשים להצטרף, מצחיק אותי שעסוקה כל כך בהרגזת האנשים שהיא רוצה שיצטרפו. וכשמישהו אכן מתרגז, פתאום אתם לא מבינים למה.

ברור ברור. זה מה שכולם חושבים כשהם שרים שואה למכבי, שיהיה להם אסון והרס. ברור. ל99.99% מהציבור זה מתקשר למחנות ריכוז ותאי גזים, רק אנחנו בכלל מתכוונים למשהו אחר, איך לא מבינים אותנו באמת? איך אתה לא מתבייש לכתוב את העלבון לאינטליגנציה הזה.

בשורה התחתונה אם היינו רבים עם בן של אדם שנהרג בפיגוע התאבדות, כולנו יודעים שלאמר לו "שתמות מסרטן" היה הרבה פחות פוגע בו מאשר לאמר לו "חבל שלא הלכת גם בפיגוע". אפילו ששתי המיתות הללו מזעזעות ושתי הקללות עם המון רוע. אבל זה ברור לכולנו שהוא היה הרבה יותר נפגע מאחת מהן והרבה פחות מהשניה.
השואה היא הפיגוע הקולקטיבי של כולנו. היא הטראומה הגדולה של העם היהודי לתולדותיו.
זה ברור, זה ידוע, ומי שטוען שלאחל למישהו שואה ותאי גזים זה פוגע כמו קריאה כללית "שתמות מסרטן" הוא במקרה הטוב מיתמם.

ומעבר לכל הטיעונים ההגיוניים נגד שנדחים כאן ע"י תלק כמתחסדים
למה למען השם לתת לחם למי שממילא שונא אותך ומפחד ממך.

ראשית, אף אחד לא מזלזל בשואה. להיפך, בגלל שהיא כ"כ נוראה אנחנו מאחלים אותה למכבי..
שנית, אם יש לכם קללה קשה יותר כתחליף אני אשמח לשמוע..
כל קללה היא שלילית.
אם אתם רוצים להתחיל לשאוג "השופט, אתה לא בסדר" או "מכבי הלוואי שלא יהיה לכם בהצלחה" אז תהנו.

לגבי קופמן , הוא כנראה עדיין לא נרגע לראות אותנו חוגגים אליפות בטדי, אז שיחפש מי יוכל לנענע אותו..

סבבה. אולי אתה צודק.

אני מאחל שתהיה שואה לכל המתנחלים. שואה אמיתית. כי דווקא בגלל שהיא היתה כ"כ נוראית, אני מאחל אותה להם מכל ליבי.

"שימו את המתנחלים בתאים, תמלאו אותם בגזים תמלאו בגזים".

(עדיף על פני "המתנחלים, אתם לא בסדר!")

מצד שני, שכחתי שזה הרי ציבור שמיומן בהתבטאויות מהסוג הזה.