פורום השדים האדומים

זה לא מפתיע. בלא מעט מקומות המרידות היו חלק ממשחק עולמי כלשהו.
זה פשוט אומר שהמשטר הלבן שם היה מטומטם כשחשב שהוא יכול בשיא המלחמה הקרה להקים אפרטהייד זמני (לטובת השחורים לכאורה?) במנותק ממעצמות העל, ואפילו במנותק ממדינת האם שלו. כל התסריט הזה לא ריאלי לחלוטין, ולא מפליא בכלל שקרס בסופו של דבר.

ואני אחזור שוב על כך שלעומת הדוגמא היחידה הנ"ל לכישלון מפואר של משטר נצלני "זמני נאור", בלא מעט מקומות החיתוך דווקא עבד טוב (יחסית).

18:26 המטה הראשי של מפלגת השלטון במרכז קהיר עולה באש.

זה רק נעשה יותר ויותר טוב...

המנהיג שלהם האמין לנשיא קרטר שבסוף בגד בו.
מה שאנחנו יכולים ללמוד מהמקרה שלהם זה שללא תמיכת ארצות הברית הגורל שלנו היה די דומה לזימבבווה.

אחלה בחלה.
ניגריה - עצמאות 1960, מלחמת אזרחים 1967-1970, הפיכות צבאיות ורודנים עד שנות האלפיים
בורונדי - עצמאות 1962, הפיכות צבאיות עד להקמת דיקטטורה צבאית ועוד כמה הפיכות צבאיות
רואנדה - עצמאות 1962, הפיכות צבאיות ורצח עם ב-94 עם מליון הרוגים
סודן - עצמאות 1956, שש הפיכות צבאיות עד שנת 85, רצח עם בדרפור עם כמה מאות אלפי הרוגים
צ'אד - עצמאות 1960, הנשיא הנבחר משליט שלטון יחיד עד שנרצח בהפיכה צבאית ב-75 ועוד כמה הפיכות צבאיות אחר כך
אנגולה - עצמאות 1975, מלחמת אזרחים עד שנת 2002
מוזמביק - עצמאות 1975, מדינה הופכת לחד מפלגתית, מלחמת אזרחים עד שנת 92

עדי ראייה: אש חיה והתנגשויות בין הצבא למפגינים מול הפרלמנט בקהיר.

מה אתה מנסה להוכיח? שזה לא תמיד עבד טוב? אני הראשון להודות בזאת.
אמרתי בתגובה הראשונה שלי כבר אם אני לא טועה (וחזרתי על זה כמה פעמים) שזאת לא אידיליה, ושבהרבה מקרים, אולי אפילו רוב, זה לא עבד טוב.
הסברתי לעומת זאת שהאופציה שאתה הצעת הייתה פשוט לא ריאלית, כפי שניתן לראות גם במקרה של רודזיה, שהייתה המקרה היחיד שהתקרב בצורה כלשהי לפתרון שאתה טענת שהוא טוב יותר.

ורק בשביל הפרוטוקול דוגמאות לחיתוך די מידי שלא נגמרו במלחמת אזרחים -
אינדונזיה, תוניסיה, מרוקו,

רואנדה לא דוגמה טובה לטעמי אגב. מלחמת אזרחים אחרי 30 שנה...קשה קצת להאשים בזה את הקולוניאליזם. בדומה גם חוף השנהב (מלחמת האזרחים פרצה רק לאחרונה יחסית)

השלטון שיחליף אותו (ולא שזה יקרה במקרה הספציפי הזה) יהיה גם כן של דיקטטור מושחת. זה לא מאבק בין דמוקרטיה לבין דיקטטורה. זה לא ש"העם" מקבל כאן זכות בחירה כזאת או אחרת.

תן צ'אנס למציאות להפתיע אותך מדי פעם, גיא
המצרים בועטים בתחת של הרודן - זה נשמע, בכל ההסתייגויות הנדרשות, כמו משהו חיובי, לא?
לכולנו עובר עכשיו בראש הסנאריו של איראן, גם לי - ובכל זאת, מה האלטרנטיבה? להמשיך עם משטרי הפח האלה לנצח?
הערבים מתגלים לאחרונה כעם בעל מודעות פוליטית מפותחת בהרבה משחשבנו, זו כשלעצמה סיבה לשתות לחייה הערב הזה.

מדהים אותי שיש מי שרואה פן חיובי בהתפתחויות האלה
עכשיו לעולם כבר לא אוכל לראות את הפירמידות

זה לא צריך להדהים אותך.
בפורום הזה מאז ומעולם היו אנשים שמה שעיניין אותם זה טובתם של הפלסטינים, הלבנונים, הסורים, ושאר אויבי ישראל. טובתה של ישראל מעניינת את אותם אנשים באותה מידה שמעניינת אותם טובתם של אויבי ישראל.
זאת זכותם המלאה של אותם אנשים לחשוב כך - אנחנו במדינה דמוקרטית.

עבור העם המצרי, המהומות הללו הן תופעה חיובית, ולכן אותם גולשים בפורום שמחים על ההתפתחויות הללו.
עבור העם הישראלי המהומות הללו הן תופעה שלילית, ולכן אנשים כמוך וכמוני לא שמחים על ההתפתחויות הללו, אבל כאמור העמדה של כל אותם גולשי פורום מסוימים שונה משלנו, וזו הסיבה לכך שהם רואים את ההתפתחויות הללו אחרת מאיתנו.

תסריט אחד שעובד בראש הוא זה של איראן. תסריט אחר, גם אם לא זהה, הוא זה של רצועת עזה.
איזה תסריט עובר לך בראש? מה האופציה האופטימית שלך?

מה שכתבתי בהודעה הראשונה שלי פה, שהשמאל המערבי היה שותף בהרג (במיליונים, כן), ביזה, פליטים, קניבלים מושחתים בשלטון באפריקה השחורה, באמצעות מדיניות הבריחה שלו.

אני באמת רוצה להבין האם יש כאן מישהו ששמח על הפיכה במדינה הערבית הגדולה ביותר שיש לנו הסכם שלום עימה?
הרי ברור שהצעד הראשון לאחר ההפיכה יהיה ביטול הסכם השלום
שלא לדבר על תסריט של משטר איסלמי במצרים
גם אז תהיה שמחה כאן?

משהו בסגנון טורקיה של היום?

דמוקרטיה מוגבלת עם פופוליזם איסלאמיסטי, ובכל זאת - דמוקרטיה
משהו שאפשר להתחיל לבנות עליו

מי יבטל את הסכם השלום בין מצריים לישראל? אל ברדעי?

אולי יש דרך אחרת לראות את הדברים, אע"ב?
אולי אותם משתמשים חושבים שמה שטוב לעמים הערביים טוב בסופו של דבר גם למדינת ישראל?

האחים המוסלמים בודאות
כל אחת ממפלגות האופוזיציה (הוופד ודומיו) גם די בודאות
רק עכשיו אמרו בערוץ 2 שהמפגינים קוראים לשוטרים ״כלבים יהודים״

העיקר שאותם משתמשים יודעים מה טוב לעמים הערביים

אתם שמחים שהאחים המוסלמים ישלטו במצרים רק בגלל שזה הגיע דרך מהפכה? מה הענין?

מי שהתחיל המפכה הם לא האחים המוסלמים
אין באמת קשר אליהם
מן הסתם שהם יקבלו יותר כוח אם יצליח, אבל הם לא המהפכנים בפועל

ֿ
כנראה שאנשים יודעים מה טוב לעצמם.
אם עשרות ומאות אלפים במצריים יוצאים לרחובות כדי להפיל דיקטטור, מי אני שאתווכח איתם

בדיוק כשחשבתי שאי אפשר להשטיח יותר את רמת הטיעונים פה

אתה וצבי מזאל רק רוצים את רעתם של אזרחי ישראל
תתבייש לך

סליחה אבל הם פחות מעניינם אותי
הרבה יותר מענין אותי מה ההשלכות של ההפיכה הזו על ישראל

מה קורה עם עדכונים? אין איזה לינק מוואלה ברנז'ה?

השלכה של הפיכה במצרים היא רעידת אדמה באזור. הרפובליקות/דיקטטורות המתונות באזור, סעודיה, ירדן, מצרים, הן האחרונות שעוד לא נפלו לציר הרשע שמובילה איראן. הכתובת על הקיר, ארדואן בטורקיה, נסראללה בלבנון. אם גם מצרים תיפול לידי האחים המוסלמים, וכאילו שיש איזה גוף גדול במצרים שמסוגל לקחת את השלטון לידיים חוץ מהם בסופו של דבר ( הלוואי, קשה להאמין ) המצב של כל העולם לא טוב, לא רק שלנו. האיסלאם הקיצוני בדרך להשתלט על אזור שלם, והשמאל הקיצוני בישראל צוהל. הלאה הכיבוש!

לא בטוח.
ברוסיה של 1917 ואירן של 1978 האנשים גם האמינו שהם יוצאים להפיל דיקטטור בדרך לעתיד טוב יותר.

זה משנה מי התחיל? או מה תהיה התוצאה? יש מישהו באופוזיציה שתומך בהסכמי השלום? כי ממה שאני מבין אין אף אחד.

הצבא תומך.
כל הצבא המצרי עבר לציוד אמריקאי בזכות הסכם השלום איתנו. הם לא רוצים לאבד את זה.

מי אמר שלא חזינו זאת?
כבר כמה שבועות מפמפמים כאן על רעידת אדמה
והנה קיבלנו