תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 13 יולי 2025, 10:09

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 268 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 12:59 
סמל אישי של המשתמש
חשיפה מעניינת של מעריב
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/205/685.htm

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 13:59 
סמל אישי של המשתמש
http://english.aljazeera.net/watch_now/

מהפכה בשידור חי. אני רואה שסוף סוף יש התיחסות נורמלית ואפילו שידור חי (בתקשורת הישראלית).

_________________
"חוק אזרחות הרייך" של גרמניה הנאצית, הידוע בכינויו העממי "חוקי נירנברג": "אזרח הרייך הוא רק אותו נתין המדינה... המוכיח על ידי התנהגותו שהוא נכון וראוי לשרת בנאמנות את העם הגרמני והרייך."
3000 ליפו. معاد للفاشية אנטי פאשיסטי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 14:06 
הפועל כתב:
חשיפה מעניינת של מעריב
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/205/685.htm

הוסר. מה היה שם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 14:14 
סמל אישי של המשתמש
מעניין מאד.
היו שם מסמכים מפורטים של תוכניות האופוזיציה במצרים כיצד להשתלט על השלטון, כולל תוכניות השתלטות על הארמון הנשיאותי, חלוקת עבודה כשתתחיל המהפיכה, על אילו מבנים יש להשתלט וכיצד (תחנות משטרה, חברות סלולאר וכדומה) ועוד.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 14:19 
סמל אישי של המשתמש
http://www.mako.co.il/news-world/arab/A ... =565984153

_________________
"חוק אזרחות הרייך" של גרמניה הנאצית, הידוע בכינויו העממי "חוקי נירנברג": "אזרח הרייך הוא רק אותו נתין המדינה... המוכיח על ידי התנהגותו שהוא נכון וראוי לשרת בנאמנות את העם הגרמני והרייך."
3000 ליפו. معاد للفاشية אנטי פאשיסטי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 14:42 
סמל אישי של המשתמש
על פי כתב ערוץ 2, ברשת אל ג'זירה מעודדים אנשים לצאת לרחובות מצריים.

_________________
"חוק אזרחות הרייך" של גרמניה הנאצית, הידוע בכינויו העממי "חוקי נירנברג": "אזרח הרייך הוא רק אותו נתין המדינה... המוכיח על ידי התנהגותו שהוא נכון וראוי לשרת בנאמנות את העם הגרמני והרייך."
3000 ליפו. معاد للفاشية אנטי פאשיסטי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 15:13 
מדהים.

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 15:15 
סמל אישי של המשתמש
אל בראדי הזה עומד בראש המהומות? הוא היה הנשיא של הסוכנות לאנרגיה אטומית לא? אף פעם לא הבנתי איך שמו אותו לעמוד בראש של סוכנות שצריכה לפקח על גרעין במזרח התיכון(כמו שלא הייתי מבין אם היו שמים ישראלי/יהודי).

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 15:19 
סמל אישי של המשתמש
תתאבד כבר כתב:

יכול להיות שאני לא מובן-
אני לא בא לסנגר פה על מעשי צה"ל בעזה וממש לא בא לסנגר על הגל האולטרא גזעני-פאשיסטי שיש בארץ,
הטענה היא כלפי מדינות העולם שבוחרות להדגיש את המצב בארץ ולהציג את ישראל כמפלצת של המזרח התיכון בעוד על מעשי המצרים (עד ההפגנות האחרונות), מעשי הסינים נגד טבט, הזוועות של רוסיה והשואה הארמנית לא מדברים.
הכל מונע מאינטרסים והשמאל המערבי נגרר לגל הזה.

על הדרך, השמאל המערבי היה שותף ללא מעט מעשי (לא באופן פעיל כמובן) טבח באפריקה כהעניק את השלטון לקניבלים המקומיים במסווה של "שחרור מהקולוניאליזם".

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 15:22 
סמל אישי של המשתמש
תתאבד כבר כתב:
השמאל המערבי לא אנטישמי,
הוא מזין את האנטישמיות והוא לא פורפורציונלי לחלוטין, הוא מעוור וכמעט שלא רלוונטי.
יותר מדוייק לדעתי יהיה לכתוב שהאנטישמים החדשים מציגים את עצמם כשמאלנים ודואגים לשלומם של הפלסטינאים כשהמצב הוא כמעט הפוך. גזענות במסווה
אם לשם השמאל המערבי רוצה להגיע-בכיף.


שוברים שתיקה( :HEART2: ) ארגון מצויין שטוב שקיים, אני בספק האם במדינה אחרת או מקום אחר שהשמאל המערבי והעולם המערבי באופן כללי לא פוצים את פיהם ארגון נפלא כזה היה יכול להתקיים (ביחד עם בצלם, מאבק סוציאליסטי וכו' וכו').

יכול להיות שאני לא מובן-
אני לא בא לסנגר פה על מעשי צה"ל בעזה וממש לא בא לסנגר על הגל האולטרא גזעני-פאשיסטי שיש בארץ,
הטענה היא כלפי מדינות העולם שבוחרות להדגיש את המצב בארץ ולהציג את ישראל כמפלצת של המזרח התיכון בעוד על מעשי המצרים (עד ההפגנות האחרונות), מעשי הסינים נגד טבט, הזוועות של רוסיה והשואה הארמנית לא מדברים.
הכל מונע מאינטרסים והשמאל המערבי נגרר לגל הזה.

שבת שלום

פשוט ערימה של חוסר דיוק.
באירופה אין ארגוני שמאל?
בעולם לא מדברים על טיבט? לא מתייחסים לפשעים שקורים במקומות אחרים?
כדאי להיות בקיא בעובדות לפני שכותבים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 16:04 
http://kavhutz.wordpress.com/2011/01/28 ... %97%D7%99/

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 16:15 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:

על הדרך, השמאל המערבי היה שותף ללא מעט מעשי (לא באופן פעיל כמובן) טבח באפריקה כהעניק את השלטון לקניבלים המקומיים במסווה של "שחרור מהקולוניאליזם".

זאת חוכמה מאד קטנה. ואם היו ממשיכים את הקולוניאליזם, זה היה עדיף?

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 16:26 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
Serp und Molot כתב:

על הדרך, השמאל המערבי היה שותף ללא מעט מעשי (לא באופן פעיל כמובן) טבח באפריקה כהעניק את השלטון לקניבלים המקומיים במסווה של "שחרור מהקולוניאליזם".

זאת חוכמה מאד קטנה. ואם היו ממשיכים את הקולוניאליזם, זה היה עדיף?

לא. והתשובה היא לא חד משמעית.
להשאיר אותם לאכול אחד את השני ולברוח זה גם לא פתרון.
צחוק הגורל ותושבי אותן הקולוניות החופשיות נוהרים עכשיו בהמוניהם לתוך המדינות שדיכאו אותן.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 16:27 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
הפועל כתב:
Serp und Molot כתב:

על הדרך, השמאל המערבי היה שותף ללא מעט מעשי (לא באופן פעיל כמובן) טבח באפריקה כהעניק את השלטון לקניבלים המקומיים במסווה של "שחרור מהקולוניאליזם".

זאת חוכמה מאד קטנה. ואם היו ממשיכים את הקולוניאליזם, זה היה עדיף?

לא. והתשובה היא לא חד משמעית.
להשאיר אותם לאכול אחד את השני ולברוח זה גם לא פתרון.
צחוק הגורל ותושבי אותן הקולוניות החופשיות נוהרים עכשיו בהמוניהם לתוך המדינות שדיכאו אותן.

אז מה כן היה הפתרון?

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 16:40 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
Serp und Molot כתב:
הפועל כתב:
Serp und Molot כתב:

על הדרך, השמאל המערבי היה שותף ללא מעט מעשי (לא באופן פעיל כמובן) טבח באפריקה כהעניק את השלטון לקניבלים המקומיים במסווה של "שחרור מהקולוניאליזם".

זאת חוכמה מאד קטנה. ואם היו ממשיכים את הקולוניאליזם, זה היה עדיף?

לא. והתשובה היא לא חד משמעית.
להשאיר אותם לאכול אחד את השני ולברוח זה גם לא פתרון.
צחוק הגורל ותושבי אותן הקולוניות החופשיות נוהרים עכשיו בהמוניהם לתוך המדינות שדיכאו אותן.

אז מה כן היה הפתרון?

להישאר שם ולשלוט עד שהקניבלים (ואני בכוונה משתמש במושג) לא היו הופכים למיעוט דחוי על ידי רוב בני המקום.
אין מה לעשות. ברגע שנכנסת לתקופה ממושכת, יש עליך גם אחריות מסויימת. במיוחד שהאירופאים כבר חיו שם בעצמם כמה דורות.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 16:45 
סמל אישי של המשתמש
תודה סו.
16:33 העיר הראשונה ליפול באופן מוחלט לידי המפגינים היא כנראה סואץ. כוחות המשטרה נטשו את העימות. המפגינים פרצו לתחנת המשטרה המקומית ושחררו את כל העצורים.

פייסבוק טוויט טוויט וויקיליקס כולה פורום קליק קליק
הזוי

_________________
"חוק אזרחות הרייך" של גרמניה הנאצית, הידוע בכינויו העממי "חוקי נירנברג": "אזרח הרייך הוא רק אותו נתין המדינה... המוכיח על ידי התנהגותו שהוא נכון וראוי לשרת בנאמנות את העם הגרמני והרייך."
3000 ליפו. معاد للفاشية אנטי פאשיסטי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 16:50 
סמל אישי של המשתמש
זה נורא קל לאמר, הרבה יותר קשה לעשות. בעצם אתה מבקש ממשטר קולוניאליסטי מנצל ומדכא להפוך לפתע למשטר בלתי מתערב, לא מנצל וכן הלאה. זה דורש שינוי של 180 מעלות באופן החשיבה של כל המעורבים, דורש אמון מצד האוכלוסיה שתאמין שלפתע פקידי הממשל ורשויות האכיפה פועלים לטובת האינטרסים שלהם ולא לטובת האינטרסים של מדינת האם שלהם (זאת אחרי עשרות שנים של ניצול, שחיתות, הרג חפים מפשע ולעיתים ג'נוסייד) וכן הלאה.

שלא לדבר על כך שבמרבית המקרים הלחץ של השמאל לסגת היה חלק ממאבק פנימי קשה במדינה הקולוניאליסטית האם יש להמשיך במשטר הניצול או לא, ולעיתים חלק מתמיכה למעשה במאבק מקומי (לעיתים מזויין) בשטח המוחזק של המקומיים שמאסו במשטר המנצל והחליטו להפילו בהקדם, ולא לחכות שמישהו יעשה להם טובה ויקים משטר קולוניאליסטי נאור יותר בהבטחה עתידית כלשהי לעצמאות (סטייל משטר המנדט בפלשתינה-א"י).

בקיצור מה שאתה מציע זה אולי הפתרון התיאורטי הנכון, אבל הוא לא היה מציאותי בלשון המעטה, ונשמע לי משהו שמאד בלתי סביר שהיה מצליח.
לי אישית נראה שהפתרון האפשרי היחיד, או לפחות הכי פחות גרוע, היה באמת פשוט לחתוך.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 16:54 
סמל אישי של המשתמש
איזה דיון מטופש פתחתם. אין שום דיקטטור אפריקאי שלא שרד בתמיכת המערב. מובארק הוא דוגמא מובהקת.

_________________
"חוק אזרחות הרייך" של גרמניה הנאצית, הידוע בכינויו העממי "חוקי נירנברג": "אזרח הרייך הוא רק אותו נתין המדינה... המוכיח על ידי התנהגותו שהוא נכון וראוי לשרת בנאמנות את העם הגרמני והרייך."
3000 ליפו. معاد للفاشية אנטי פאשיסטי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:04 
ידיעות על שימוש בצבא בניסיון להשתלט על ההפגנות, לראשונה מאז 85'

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:07 
סמל אישי של המשתמש
עכשיו באל ג'זירה המפגינים דווקא נראים מבסוטים מהגעת משורין צבאי.

_________________
"חוק אזרחות הרייך" של גרמניה הנאצית, הידוע בכינויו העממי "חוקי נירנברג": "אזרח הרייך הוא רק אותו נתין המדינה... המוכיח על ידי התנהגותו שהוא נכון וראוי לשרת בנאמנות את העם הגרמני והרייך."
3000 ליפו. معاد للفاشية אנטי פאשיסטי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:08 
סמל אישי של המשתמש
בהערת אגב -
ערוץ 2 משדר עכשיו האח הגדול.
ערוץ 10 רפי רשף.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:12 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
זה נורא קל לאמר, הרבה יותר קשה לעשות. בעצם אתה מבקש ממשטר קולוניאליסטי מנצל ומדכא להפוך לפתע למשטר בלתי מתערב, לא מנצל וכן הלאה. זה דורש שינוי של 180 מעלות באופן החשיבה של כל המעורבים, דורש אמון מצד האוכלוסיה שתאמין שלפתע פקידי הממשל ורשויות האכיפה פועלים לטובת האינטרסים שלהם ולא לטובת האינטרסים של מדינת האם שלהם (זאת אחרי עשרות שנים של ניצול, שחיתות, הרג חפים מפשע ולעיתים ג'נוסייד) וכן הלאה.

זה בדיוק מה שקרה אחרי שאירופאים עזבו. רק ביתר אכזריות וללא כל מחסומים. מי יגיד להם משהו? הם קניבלים. אלה המנהגים שלהם. ככה הם פותרים בעיות.

הפועל כתב:
שלא לדבר על כך שבמרבית המקרים הלחץ של השמאל לסגת היה חלק ממאבק פנימי קשה במדינה הקולוניאליסטית האם יש להמשיך במשטר הניצול או לא, ולעיתים חלק מתמיכה למעשה במאבק מקומי (לעיתים מזויין) בשטח המוחזק של המקומיים שמאסו במשטר המנצל והחליטו להפילו בהקדם, ולא לחכות שמישהו יעשה להם טובה ויקים משטר קולוניאליסטי נאור יותר בהבטחה עתידית כלשהי לעצמאות (סטייל משטר המנדט בפלשתינה-א"י).

המקומיים קיבלו נשק מאחד הצדדים שהשתתפו במלחמה הקרה והשתמשו בו תחילה כדי להעיף את הכובשים, אחר כך כדי להפיל את המשטר המקומי המשוחרר או לדכא את השבט שהיה מיוחס בזמן שלטון הקולוניאליסטי.

הפועל כתב:
בקיצור מה שאתה מציע זה אולי הפתרון התיאורטי הנכון, אבל הוא לא היה מציאותי בלשון המעטה, ונשמע לי משהו שמאד בלתי סביר שהיה מצליח.
לי אישית נראה שהפתרון האפשרי היחיד, או לפחות הכי פחות גרוע, היה באמת פשוט לחתוך.

ברור שזה לא הוקוס פוקוס מהיום למחר. זה תהליך ארוך מאוד ועכשיו הכל ברמת התיאוריה. המעשה כבר נעשה.
זה הצליח לא רע ברודזיה עד שבידדו אותה מכל הכיוונים בטענה שמבצעים שם אפרטהייד.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:15 
ציטוט:
מהפיכה עממית זה לא קנייה בסופרמרקט. לפעמים עושים מהפיכה ומקבלים משהו יותר גרוע בסוף. ועדיין, זו זכותו של כל עם להעיף דיקטטור מושחת, אפילו אם השלטון שיחליף אותו יהיה בלתי-אהוב על ידי הישראלים האנינים שלא שולטים על אף עם אחר בכוח הזרוע.


:ROSE:

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:27 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
הפועל כתב:
זה נורא קל לאמר, הרבה יותר קשה לעשות. בעצם אתה מבקש ממשטר קולוניאליסטי מנצל ומדכא להפוך לפתע למשטר בלתי מתערב, לא מנצל וכן הלאה. זה דורש שינוי של 180 מעלות באופן החשיבה של כל המעורבים, דורש אמון מצד האוכלוסיה שתאמין שלפתע פקידי הממשל ורשויות האכיפה פועלים לטובת האינטרסים שלהם ולא לטובת האינטרסים של מדינת האם שלהם (זאת אחרי עשרות שנים של ניצול, שחיתות, הרג חפים מפשע ולעיתים ג'נוסייד) וכן הלאה.

זה בדיוק מה שקרה אחרי שאירופאים עזבו. רק ביתר אכזריות וללא כל מחסומים. מי יגיד להם משהו? הם קניבלים. אלה המנהגים שלהם. ככה הם פותרים בעיות.

הפועל כתב:
שלא לדבר על כך שבמרבית המקרים הלחץ של השמאל לסגת היה חלק ממאבק פנימי קשה במדינה הקולוניאליסטית האם יש להמשיך במשטר הניצול או לא, ולעיתים חלק מתמיכה למעשה במאבק מקומי (לעיתים מזויין) בשטח המוחזק של המקומיים שמאסו במשטר המנצל והחליטו להפילו בהקדם, ולא לחכות שמישהו יעשה להם טובה ויקים משטר קולוניאליסטי נאור יותר בהבטחה עתידית כלשהי לעצמאות (סטייל משטר המנדט בפלשתינה-א"י).

המקומיים קיבלו נשק מאחד הצדדים שהשתתפו במלחמה הקרה והשתמשו בו תחילה כדי להעיף את הכובשים, אחר כך כדי להפיל את המשטר המקומי המשוחרר או לדכא את השבט שהיה מיוחס בזמן שלטון הקולוניאליסטי.

הפועל כתב:
בקיצור מה שאתה מציע זה אולי הפתרון התיאורטי הנכון, אבל הוא לא היה מציאותי בלשון המעטה, ונשמע לי משהו שמאד בלתי סביר שהיה מצליח.
לי אישית נראה שהפתרון האפשרי היחיד, או לפחות הכי פחות גרוע, היה באמת פשוט לחתוך.

ברור שזה לא הוקוס פוקוס מהיום למחר. זה תהליך ארוך מאוד ועכשיו הכל ברמת התיאוריה. המעשה כבר נעשה.
זה הצליח לא רע ברודזיה עד שבידדו אותה מכל הכיוונים בטענה שמבצעים שם אפרטהייד.

הכל נכון רק שזה לא משנה את מה שאמרתי - לא הייתה שום אפשרות מלבד לתת עצמאות. האופציה של להמשיך את המשטר הקולוניאליסטי תחת הבטחה עמומה עתידית כלשהי לעצמאות הייתה לא ריאלי ברוב המקומות.
בכלל התנגדות וחוסר אמון מהמקומיים, בגלל ההתנגדות לעצם מתן הבטחה כזאת מצד רבים במדינת האם, בגלל שכבר התחיל מאבק (לפעמים בעידוד מבחוץ) לשחרור, ועוד.
יש מקומות שהחיתוך הזה עבד, ברוב המקומות לא ישר. אבל לא באמת הייתה אופציה אחרת.

וברודזיה למיטב הבנתי באמת היה אפרטהייד. שלא במפתיע האוכלוסיה המקומית לא ראתה בעין יפה את העובדה שלא נותנים לה את זכויותיה, ופתחה במרד. כמו שאמרתי - קשה באמת לצפות לאמון גדול במי שעד לא מזמן היה רשמית המנצל שלך. בטח כשהוא ממשיך את הניצול תחת כסות אחרת

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:33 
17:31 עוצר מוחלט הוכרז בסואץ, אלכסנדריה וקהיר. נראה שהצבא עומד להכנס.

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:39 
סמל אישי של המשתמש
מה הקטע של הערוצים הישראלים?
יכול להיות שיש פה הוראה מלמעלה?
זה פשוט הזוי שיש מהפכה במצרים, ומה שיש כרגע בערוצים הישראלים זה לקט שירים, גודוביץ', ורפי רשף

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:42 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:

וברודזיה למיטב הבנתי באמת היה אפרטהייד. שלא במפתיע האוכלוסיה המקומית לא ראתה בעין יפה את העובדה שלא נותנים לה את זכויותיה, ופתחה במרד. כמו שאמרתי - קשה באמת לצפות לאמון גדול במי שעד לא מזמן היה רשמית המנצל שלך. בטח כשהוא ממשיך את הניצול תחת כסות אחרת

האם היה אפרטהייד או לא, תלוי איך מסתכלים.
מה שבטוח הוא המצב של זימבבוה היום. מאחת המדינות המצליחות באפריקה השחורה (כן, גם השחורים היו שותפים להצלחה ונהנו מפירותיה) עם סיכוי אמיתי להפוך למדינה מפותחת הפכה לעיי חורבות עם חשבון בנק נאה של אדון מוגבה.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:44 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
מה הקטע של הערוצים הישראלים?
יכול להיות שיש פה הוראה מלמעלה?
זה פשוט הזוי שיש מהפכה במצרים, ומה שיש כרגע בערוצים הישראלים זה לקט שירים, גודוביץ', ורפי רשף

אני לא רואה הסבר אחר.

_________________
I have learned to hate all traitors, and there is no disease that I spit on more than treachery.
Aeschylus


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 17:59 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
הפועל כתב:

וברודזיה למיטב הבנתי באמת היה אפרטהייד. שלא במפתיע האוכלוסיה המקומית לא ראתה בעין יפה את העובדה שלא נותנים לה את זכויותיה, ופתחה במרד. כמו שאמרתי - קשה באמת לצפות לאמון גדול במי שעד לא מזמן היה רשמית המנצל שלך. בטח כשהוא ממשיך את הניצול תחת כסות אחרת

האם היה אפרטהייד או לא, תלוי איך מסתכלים.
מה שבטוח הוא המצב של זימבבוה היום. מאחת המדינות המצליחות באפריקה השחורה (כן, גם השחורים היו שותפים להצלחה ונהנו מפירותיה) עם סיכוי אמיתי להפוך למדינה מפותחת הפכה לעיי חורבות עם חשבון בנק נאה של אדון מוגבה.

וגם במקרה היחיד הזה הייתה מרידה כמעט מלכתחילה, ושזה נגמר (בדיוק כמו שאמרתי שצפוי שיקרה) במרד עקב חוסר האמון בטוב לבם של המנצלים "לשעבר" שיואילו בטובם מתישהו לחלוק את האושר עם כולם.
אגב לעומת זאת עכשיו שאני קורא על זה קצת בויקיפדיה בלא מעט מקרים החיתוך הכמעט מידי עבד לא רע בכלל

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 860 עצורים 5 הרוגים בהפגנות במצרים
הודעהפורסם: 28 ינואר 2011, 18:12 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
Serp und Molot כתב:
הפועל כתב:

וברודזיה למיטב הבנתי באמת היה אפרטהייד. שלא במפתיע האוכלוסיה המקומית לא ראתה בעין יפה את העובדה שלא נותנים לה את זכויותיה, ופתחה במרד. כמו שאמרתי - קשה באמת לצפות לאמון גדול במי שעד לא מזמן היה רשמית המנצל שלך. בטח כשהוא ממשיך את הניצול תחת כסות אחרת

האם היה אפרטהייד או לא, תלוי איך מסתכלים.
מה שבטוח הוא המצב של זימבבוה היום. מאחת המדינות המצליחות באפריקה השחורה (כן, גם השחורים היו שותפים להצלחה ונהנו מפירותיה) עם סיכוי אמיתי להפוך למדינה מפותחת הפכה לעיי חורבות עם חשבון בנק נאה של אדון מוגבה.

וגם במקרה היחיד הזה הייתה מרידה כמעט מלכתחילה, ושזה נגמר (בדיוק כמו שאמרתי שצפוי שיקרה) במרד עקב חוסר האמון בטוב לבם של המנצלים "לשעבר" שיואילו בטובם מתישהו לחלוק את האושר עם כולם.

רודזיה כלל לא היתה קולוניה בריטית והיתה בעלת מעמד מיוחד ודווקא הלבנים הכריזו עצמאות מבריטנה כדי לא להפוך לעוד רפובליקת קניבלים. השחורים לא מרדו מעצמם אלא בעידוד בריטי וסובייטי.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 268 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.