פורום השדים האדומים

לא מבין איך יש עוד אנשים, שרואים ומבינים כדורגל,
שעוד מנסים לעשות את ההשוואה המופרכת הזאת
בין יצחק שום לאלי גוטמן

כאילו נמחק לכם הזכרון מעונת 2007

הפועל שיחקה בעונה הזאת , בתקופת שום, כדורגל מפוזר, מקרי,
לא מאורגן, נשען כמעט תמיד על יכולת אישית של שחקני התקפה מוכשרים (סלים, ורמוט, ברדה) - כדורגל שכונתי!

בדיוק מה שאתם רואים אצל בית"ר היום!

שום טביעת יד של מאמן לא הייתה שם, שום שיטה,
הקבוצה הייתה מבקיעה גול, וידעת שכל רגע נתון היא יכולה לחטוף שניים ברצף
שחקנים שלא עושים הגנה, שלא מחפים על שחקנים אחרים בהגנה
שכחתם את הדרבי הראשון של ה 3-1 בבלומפילד??
שכחתם איזה גולים קיבלנו שם? גולים של הפקרות, של קבוצה שלא יודעת
מה היא רוצה מעצמה
אותו כנ"ל הגולים בטדי בהפסד לביתר במחזור השני
תיזכרו בגולים שקיבלנו וב איך ששקיבלנו אותם, פור כרייסט סייק

אני זוכר שכשמינו את שום למאמן שלנו שמחתי, כי הייתי שבוי בתפיסה של - "וואי, יצחק שום! ההוא שהביא את חיפה לצ'מפיון ליג, ולקח דאבל עם פאנאתינייקוס! גדול!"

אבל לקח בדיוק שלושה ארבעה משחקים לראות איך הפועל משחקת בתכלס, כדי להבין
כמה שום יצחק הוא הגונב דעת הכי גדול בכדורגל הישראלי
(וכשאני שומע איך החבר העגלון שלו שופך רעל על גרנט ומאשים אותו באותו דבר, אני בכלל מתחרפן)

כאילו- באמת אתם משווים בין גוטמן לשום??? בחייכם! תראו איך הקבוצה שלכם עומדת על המגרש!
תראו איזו מחויבות, איזה חיפוי הדדי, איך הם משלימים אחד את השני, איך הם מפרגנים אחד לשני!
אתם מדמיינים בתקופת שום פירגון כמו של זנדברג מול רעננה, מול שער ריק, לוותר על בעיטה ו למסור ללשכטר שנמצא בעמדה יותר טובה???

שאני אזכיר לכם את ההחמצות של הפועל נגד ביתר בטדי, באותו משחק מקולל, כשאנחנו מובילים 1-0, החמצות שנבעו מאנוכיות של שחקנים, ושיכלו לגמור את המשחק?

הדברים הקטנים האלה- זה טביעת יד של מאמן , אלוהים ישמור!

וכל אלה שנטפלים למשחק בקרית אליעזר שנה שעברה , ומתעלמים מזה שהקבוצה שלנו הגיעה למשחק הזה מוכה פצועה וחבולה, על אדי הדלק האחרונים שלה , ומנסים להפיל את זה על המנטליות של גוטמן (מי הכניס רביעיה לביתר בבלומפילד? מי ניצח לכם דרבי אחרי דרבי??) , תמשיכו לתפור תיקים ולבסס תיאוריות שיתאימו לקונספציות שלכם

זיכרון קצר של אוהדים
כפיות טובה של אוהדים

לא מבין איך יש עוד אנשים, שרואים ומבינים כדורגל,
שעוד מנסים לעשות את ההשוואה המופרכת הזאת
בין יצחק שום לאלי גוטמן

כאילו נמחק לכם הזכרון מעונת 2007

הפועל שיחקה בעונה הזאת , בתקופת שום, כדורגל מפוזר, מקרי,
לא מאורגן, נשען כמעט תמיד על יכולת אישית של שחקני התקפה מוכשרים (סלים, ורמוט, ברדה) - כדורגל שכונתי!

בדיוק מה שאתם רואים אצל בית"ר היום!

שום טביעת יד של מאמן לא הייתה שם, שום שיטה,
הקבוצה הייתה מבקיעה גול, וידעת שכל רגע נתון היא יכולה לחטוף שניים ברצף
שחקנים שלא עושים הגנה, שלא מחפים על שחקנים אחרים בהגנה
שכחתם את הדרבי הראשון של ה 3-1 בבלומפילד??
שכחתם איזה גולים קיבלנו שם? גולים של הפקרות, של קבוצה שלא יודעת
מה היא רוצה מעצמה
אותו כנ"ל הגולים בטדי בהפסד לביתר במחזור השני
תיזכרו בגולים שקיבלנו וב איך ששקיבלנו אותם, פור כרייסט סייק

אני זוכר שכשמינו את שום למאמן שלנו שמחתי, כי הייתי שבוי בתפיסה של - "וואי, יצחק שום! ההוא שהביא את חיפה לצ'מפיון ליג, ולקח דאבל עם פאנאתינייקוס! גדול!"

אבל לקח בדיוק שלושה ארבעה משחקים לראות איך הפועל משחקת בתכלס, כדי להבין
כמה שום יצחק הוא הגונב דעת הכי גדול בכדורגל הישראלי
(וכשאני שומע איך החבר העגלון שלו שופך רעל על גרנט ומאשים אותו באותו דבר, אני בכלל מתחרפן)

כאילו- באמת אתם משווים בין גוטמן לשום??? בחייכם! תראו איך הקבוצה שלכם עומדת על המגרש!
תראו איזו מחויבות, איזה חיפוי הדדי, איך הם משלימים אחד את השני, איך הם מפרגנים אחד לשני!
אתם מדמיינים בתקופת שום פירגון כמו של זנדברג מול רעננה, מול שער ריק, לוותר על בעיטה ו למסור ללשכטר שנמצא בעמדה יותר טובה???

שאני אזכיר לכם את ההחמצות של הפועל נגד ביתר בטדי, באותו משחק מקולל, כשאנחנו מובילים 1-0, החמצות שנבעו מאנוכיות של שחקנים, ושיכלו לגמור את המשחק?

הדברים הקטנים האלה- זה טביעת יד של מאמן , אלוהים ישמור!

וכל אלה שנטפלים למשחק בקרית אליעזר שנה שעברה , ומתעלמים מזה שהקבוצה שלנו הגיעה למשחק הזה מוכה פצועה וחבולה, על אדי הדלק האחרונים שלה , ומנסים להפיל את זה על המנטליות של גוטמן (מי הכניס רביעיה לביתר בבלומפילד? מי ניצח לכם דרבי אחרי דרבי??) , תמשיכו לתפור תיקים ולבסס תיאוריות שיתאימו לקונספציות שלכם

זיכרון קצר של אוהדים
כפיות טובה של אוהדים

לא מבין איך יש עוד אנשים, שרואים ומבינים כדורגל,
שעוד מנסים לעשות את ההשוואה המופרכת הזאת
בין יצחק שום לאלי גוטמן

כאילו נמחק לכם הזכרון מעונת 2007

הפועל שיחקה בעונה הזאת , בתקופת שום, כדורגל מפוזר, מקרי,
לא מאורגן, נשען כמעט תמיד על יכולת אישית של שחקני התקפה מוכשרים (סלים, ורמוט, ברדה) - כדורגל שכונתי!

בדיוק מה שאתם רואים אצל בית"ר היום!

שום טביעת יד של מאמן לא הייתה שם, שום שיטה,
הקבוצה הייתה מבקיעה גול, וידעת שכל רגע נתון היא יכולה לחטוף שניים ברצף
שחקנים שלא עושים הגנה, שלא מחפים על שחקנים אחרים בהגנה
שכחתם את הדרבי הראשון של ה 3-1 בבלומפילד??
שכחתם איזה גולים קיבלנו שם? גולים של הפקרות, של קבוצה שלא יודעת
מה היא רוצה מעצמה
אותו כנ"ל הגולים בטדי בהפסד לביתר במחזור השני
תיזכרו בגולים שקיבלנו וב איך ששקיבלנו אותם, פור כרייסט סייק

אני זוכר שכשמינו את שום למאמן שלנו שמחתי, כי הייתי שבוי בתפיסה של - "וואי, יצחק שום! ההוא שהביא את חיפה לצ'מפיון ליג, ולקח דאבל עם פאנאתינייקוס! גדול!"

אבל לקח בדיוק שלושה ארבעה משחקים לראות איך הפועל משחקת בתכלס, כדי להבין
כמה שום יצחק הוא הגונב דעת הכי גדול בכדורגל הישראלי
(וכשאני שומע איך החבר העגלון שלו שופך רעל על גרנט ומאשים אותו באותו דבר, אני בכלל מתחרפן)

כאילו- באמת אתם משווים בין גוטמן לשום??? בחייכם! תראו איך הקבוצה שלכם עומדת על המגרש!
תראו איזו מחויבות, איזה חיפוי הדדי, איך הם משלימים אחד את השני, איך הם מפרגנים אחד לשני!
אתם מדמיינים בתקופת שום פירגון כמו של זנדברג מול רעננה, מול שער ריק, לוותר על בעיטה ו למסור ללשכטר שנמצא בעמדה יותר טובה???

שאני אזכיר לכם את ההחמצות של הפועל נגד ביתר בטדי, באותו משחק מקולל, כשאנחנו מובילים 1-0, החמצות שנבעו מאנוכיות של שחקנים, ושיכלו לגמור את המשחק?

הדברים הקטנים האלה- זה טביעת יד של מאמן , אלוהים ישמור!

וכל אלה שנטפלים למשחק בקרית אליעזר שנה שעברה , ומתעלמים מזה שהקבוצה שלנו הגיעה למשחק הזה מוכה פצועה וחבולה, על אדי הדלק האחרונים שלה , ומנסים להפיל את זה על המנטליות של גוטמן (מי הכניס רביעיה לביתר בבלומפילד? מי ניצח לכם דרבי אחרי דרבי??) , תמשיכו לתפור תיקים ולבסס תיאוריות שיתאימו לקונספציות שלכם

זיכרון קצר של אוהדים
כפיות טובה של אוהדים

א. יוחנן צודק, מבחינת כדורגל אין מה להשוות בין שום לגוטמן.
ב. היתרון שיש לשום, ובזה בוסטרו צודק, זה החוסר פחד,הרצון לעלות לנצח בכל רגע.

לסיכום, אם לגוטמן היתה את האמונה שיש לשום ביכולתיו, או לחילופין לשום את היכולות שיש לגוטמן הם היו מאמנים גדולים,
במציאות לשניהם יש חיסרונות, של מי גדולים יותר ושל מי קטנים יותר.

יכול להיות, אבל לא פחות מתגובה שלך.

גם אני מעדיף את גוטמן כמאמן, אבל אי אפשר להגיד שגוטמן מאמין בקבוצתו יותר מאשר שום.
האמונה הזאת (או בעצם החוסר אמונה) עלתה לנו (ולא רק לדעתי) באליפות שנה שעברה, והביאה אותנו למרחק של 6 נק' מחיפה.

יכול להיות, אבל לא פחות מתגובה שלך.

גם אני מעדיף את גוטמן כמאמן, אבל אי אפשר להגיד שגוטמן מאמין בקבוצתו יותר מאשר שום.
האמונה הזאת (או בעצם החוסר אמונה) עלתה לנו (ולא רק לדעתי) באליפות שנה שעברה, והביאה אותנו למרחק של 6 נק' מחיפה.

ערן,
מבחינתי זה אותו דבר.
ואני אסביר.
לשום אין דרך כי הוא לא "מאמן" לדברינו, אבל הוא מאמין ב"אין דרך" והוא מנסה להוציא אותה בפועל בכל רגע נתון.
לכן כשהקבוצות שלו עולות למשחק בארופה הן יכולות לחטוף 5:0 מקראקוב, כי זה האני מאמין של שום, אבל האני
מאמין שלו אמר גם לבוא ולנסות לתת "הצגה" גם בטדי. נכון שבגלל הרצון הזה הפסדנו אצלו בטדי, אבל אם היינו
מגעים עם האמונה הזאת, של לבוא ולתת הצגה השנה בטדי, היינו חוזרים משם עם 3 נקודות, ולא רק עם אחת.

שחם,
ברור שהשחקנים אומרים שגוטמן מאמן ואיש הרבה יותר נעים משום, כי הוא כנראה גם באמת כזה. כמו שאמרתי,
נראה שמבחינה מקצועית אין מה להשוות בין השנים. אבל גם ל"כלום מאמן" הזה שמכונה שום, יש תכונה אחת בה
יש לו ייתרון על פני גוטמן, את התכונה הזאת הצגתי לערן. מי ייתן וגוטמן ישכיל לקחת את התכונה הזאת של גוטמן.
אז כנראה שהוא גם יחזיר את האליפות שהוא חייב לי (ובואו לא נפתח על זה דיון בסדר).

הוא בטח מרוצה.

התוצאה האהובה עליו

כל הכבוד לבית"ר.

ברצינות?
עם הגנה רגילה שלנו,הפועל היום הייתה משחזרת את הנצחון של חיפה על מכבי מ88.

תודה לפישונט שהוא לא הכניס של בנאדו 20-30 דקות קודם וייצב להם את ההגנה.

אחרי הדאבל והכסף של ארקדי קפצה עליו הזיקנה.
זה התחיל בקרקוב ונמשך מאז.
כבר היו מאמנים שבבת אחת נגמרו כמו אלי כהן אחרי התאקל עם בניון.

ברצינות?
עם הגנה רגילה שלנו,הפועל היום הייתה משחזרת את הנצחון של חיפה על מכבי מ88.

מצד שני, לחזור מ-4:1 וכמעט להשוות ב-10 שחקנים, זה דבר שאף קבוצה אחרת בארץ לא הייתה יכולה לעשות. להסיר בפניהם את הכובע על רוח הלחימה.

בולשיט. רק יכולת אישית של יצחקי ותמוז, לא יותר מזה. הפועל פשוט הזמינה התקפות ועשתה שטויות, ביט"ר היו צריכים להתאמץ לא לשים את השערים האלה.

לא מסכים. בית"ר נלחמה על כל כדור, שלחה 5-6 שחקנים למעלה כל הזמן, לחצה אותנו לא מעט ודי התאבדה על הנסיון להשוות. זה ממש לא הה רק יצחקי ותמוז - גם ברוכיאן, אבי ריקן, ויסה.

"אני לא עושה שום טרגדיה מהפסד או תיקו. כמו שמכבי חיפה הרשתה לעצמה במשך שנתיים להיות מקום חמישי וגם קבוצות אחרות, בית"ר יכולה להרשות לעצמה שנה פחות טובה. נשארו לנו עוד שני תארים ומקווה שניקח אותם. אני מוכן שבכל קבוצה שאהיה בה אי פעם, אביא תארים וששנה אחת תהיה כזאת. בכל זאת אנחנו בפלייאוף עליון, אנחנו בגמר גביע הטוטו ובגביע. יש לנו עוד מה לעשות".