פורום השדים האדומים

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=354008


כלבים חולי נפש, שקל לא תראו.

אצטט מילה במילה (משתדל, מינוס שאלות והערות לא רלוונטיות) על ההסבר של גרינברג למכירת המועדון מתוך הפודקאסט

"אין תג מחיר, תג המחיר הוא 0... לא אנחנו לא רוצים לקבל בחזרה את ההלוואות... (הערה על ההלוואות שוב) לא לא!! לא רוצים את ההלוואות מה שאתה אומר עכשיו זה טכניקות לרוכשים שמבקשים למצוא לעצמם רשת ביטחון... מה שאנחנו מבקשים זה דבר פשוט - הפועל תל אביב חיה על שני צירי זמן, יש את הציר מהיום שנוסדה עד 2017, ויש את הפועל מ2017 ועד היום. בשני הצירים יש זכויות וחובות.
אנחנו לא ביקשנו מעולם מאף אחד עד היום את הזכויות שהיו לקבוצה מלפני 2017, כלומר אף אחד נניח לא בא לדרוש את הזכות על הקהל או על המתחם, המון דברים שהפועל תל אביב קיבלנו אותה בחינם וניתן אותה בחינם.
מה אנחנו כן אומרים: בין 2017 ועד היום יש גם חובות וגם זכויות,
אחת מהשניים מי שיכנס לנעלינו צריך לקחת את הגירעון של הבעלים ולנהל את הקבוצה במקומנו ולקבוצה הזו יש התחייבויות מול הבעלים מה לעשות?! לא ביקשנו את הכסף במזומן לא ביקשנו...
-מה האופציה השנייה?
או זה דווקא אופציה שאף אחד לא רוצה לשמוע עליה ולדעתי הרבה יותר עדיפה, הרי לשם מה מומן הגירעון הזה? הוא מומן לבניית המותג של הפועל תל אביב! למותג הזה כרגע יש זכויות, יש מלא שחקנים שאנחנו גידלנו, יש מלא זכויות... אפשר לעשות משהו אחר צריך לבוא ולהגיד בואו יש חובות בואו וותרו עליהם וגם הזכויות וותרו עליהם, אז צריך למצוא דרך , אנחנו לא מבקשים כסף במזומן."


אני חושב שפשוט המושג לתת בחינם מבחינתם זה ברייק איבן, אחרת אין לי הסבר אחר איך בנאדם בוגר מסביר בצורה דיי מבולבלת שהם מוכנים לתת בחינם, משפט אחרכך להסביר שהגירעון הוא כנגדם ולכן הם צריכים לקבל את הכסף על ההתחייבויות (יכול להבין את זה , אבל זה פשוט סותר את המילה חינם) ואז להפליא עוד יותר ולציין שוב בחינם תמורת שעבוד נכסים קיימים שהם "השביחו".
המתווה השני לדעתי חושף במערומיו את הבעלות הנוכחית של הפועל תל אביב - לא קבוצה תחרותית, מפעל לייצור "נכסים" לייצוא באקזיט זה גם מסביר יפה למה הם לא ימכרו אף פעם ולמה סביר שיכשילו כל אדם שיגיע לכאן מטעם מישהו, הרי ברור לכם שבחישוב שלהם (של מתווה 2) שייזן = מיליון אירו ואני לא רוצה לדעת אפילו כמה אלטמן.

הלוואת בעלים הוא מונח שכמעט כל הבעלים בארץ משתמשים בו.
ההבדל הוא שהם היחידים שמוכנים לקחת את הקבוצה שהם ״אוהדים״ לפירוק על זה.

מאוד מקווה שכשיבוא היום, והקבוצה תעבור ידיים או תתפרק, יהיה חוק ברור, הכניסה למשחקי הפועל ת״א אסורה על האנשים שהרסו אותה.

התגובות האלה תמיד מצחיקות אותי. אתה מדבר כאילו מי שמפסיד זה הם.
היחידים שמפסידים פה זה אנחנו.
בסוף צריך לפתור את זה. מה האלטרנטיבות:
1. שיבוא רוכש, יעשה איתם מו״מ יתן להם מה שהם רוצים ויגאל אותנו
2. להישאר איתם
3. לעשות מחאה, להעיף אותם בכח ואז מה? אתה תשים ערבויות?

הם מבינים את זה מצוין כמו שאלי טביב הבין את זה מצוין.

הם צריכים אותנו לא פחות מאשר אנחנו אותם
נכון, בהעדר רוכש אין יותר מידי אפשרויות אבל זה לא מצדיק התנהלות ככ כושלת
יש אוהדים שלא מוכנים לקבל את הגזרה, הדרך היחידה שלנו להשפיע היא לא לשתף עם זה פעולה
הם צריכים לעזוב עוד אתמול ואם אין אף אחד שיקח את הפועל אז זה גזר הדין של הקבוצה, אי אפשר להישאר במצב צמח לנצח, איזה טעם יש לנו בכדורגל בשנים האחרונות?

אני מסכים איתך לגמרי, אבל תשאל את עצמך מה הדרך הכי טובה לגאולה.
״זה גזר הדין של הקבוצה״ זה ויתור, אפילו אם הוא בא ממקום של לחימה (להעיף אותם בצורה אקטיבית). זו התאבדות.
הדרך היחידה שהקבוצה תצליח לצאת מזה זה שיבוא איזה תואם גולדהאר, אלונה, ווטאבר, ייתן להם מה שהם רוצים וזהו. תסתום את האף ותמשיך קדימה.
אני לא אומר לשתף עם זה פעולה (שמה זה אומר, לא לקנות מנויים? סבבה, לא יקנו), אבל צריך גם לחשוב קדימה ובצורה חכמה.

אף רוכש לא יבוא ויתן להם את הדרישות המצחיקות שלהם ואני ממליץ להם לרדת מהעץ הזה בזמן הקרוב כי הם הולכים להפסיד כסף מהכיסים האישי ברגע שהפינוק של 'בטוחות קורונה מהמדינה' יגמר.
הם צריכים להגיע למצב שהם נותנים את הקבוצה בחינם כי הם מדממים כסף בכל יום שהם נשארים פה (חרם אוהדים כלכלי גורף).
הם טוענים שהם "בנו את המותג של הפועל תל אביב, גידלו שחקנים ויצרו פה מלא זכויות" ועל זה צריך לשלם להם - במציאות האוביקטיבית הם הביאו לשפלים חדשים מותג שגם ככה היה חבוט, לאור זה אני חושב שהם צריכים לשלם לרוכש שיבוא.
כלבים חולי נפש כבר אמרתי?

אני אסביר פעם אחת, כדי שכמה משתמשים פה שחושבים שהאנשים האלו יכולים להסתבך כלכלית, יבינו שלא כך המצב.

נגיד ו......
מחר בבוקר הפועל ת״א פותחת את עונת 21/22 כשיש חיסון לקורונה.

ונגיד ו.....
יש חרם מנויים כולל! האולטראס, האוהדים, כולם מתאחדים ויש 0 מנויים.

מה תעשה במקרה כזה הנהלת הפועל ת״א?
בוא נתחיל עם ״ההתחייבויות״.
כל השחקנים שיש להם חוזים ארוכי טווח - ימכרו/ישוחררו בחינם לכל דורש.
מאמנים בקבוצה הבוגרת/מחלקת הנוער - ישוחררו/יגיעו להסדר.
כל מי שלא יסכים להשתחרר מרצון או ממכירה - ישוחרר באופן חד צדדי ויגרר לתביעות נגד מועדון הפועל ת״א.

במקרה כזה, המועדון ינוהל על תקציב מינמום שיכלול הכנסות מ-
טוטו, זכויות שידור, כרטיסים (חרם אוהדים? קבלו את בלומפילד כולו צהוב במשחק בית בדרבי), ספונסרים, מחלקות נוער
זה יספיק כדי להחזיק קבוצה מועמדת לירידה בטוחה.

חס וחלילה, לא יספיק? יפרקו את הקבוצה.
ואז נגיע שוב לנקודה A
קבוצה עם מינוס 9 נק׳, עם חובות ותביעות
או
פירוק והתחלה מחדש.

בשורה התחתונה, כששומעים את זאב גרינברג או ניסנוב מתראיינים, ממש לא נשמע שהם מודאגים מהכיס שלהם.
להפך. אנחנו לא מעניינים אותם. וברגע שהגענו לקלל אותם בבית שלהם מול המשפחה שלהם - הם מוכנים שהמועדון הזה גם יפורק.

כמה שאני לא מסמפט את חבורת העגלים שמחזיקים בהפועל
לא נראה לי שהם יפרקו בכזאת קלות את מפעל החיים של אבא שלהם. מבחינתם יש פה גם עניין של מורשת
כל עוד הם חושבים שהם יכולים לג'נגל בין החובות ולהמשיך להחזיק בהפועל, לקבל פרסום וכבוד ולחלום על סיכוי לאקזיט מאיזה פראייר אמירתי הם ימשיכו להחזיק בקבוצה. אבל, לדעתי, אם הם יראו שזה הולך לכיוון של פירוק הם ימצמצו ראשונים
(בהנחה שיהיה רוכש מעוניין)

הם לא יפרקו.
יגיעו לסיכומים. ימכרו ידאגו לתקציב מאוזן פחות או יותר נירד ליגה הכל בסדר...

מדהים איך לא הבנתם עם מי יש לנונעסק עדין

כן. חרם מנויים. איזו בדיחה.
אני רואה כמה חרם מנויים מזיז לג׳קי, ברק אברומב ודומיהם.
אנשים לא מבינים כמה החור השחור הזה עמוק וענק.

ברור שזה לא מזיז להם איזו השוואה מטופשת.
קבוצות שההכנסות שלהן מהקהל הרבה יותר נמוכות וההכנסות שלהן ממכירת שחקנים הרבה יותר גבוהות.
הניסנוב חיים על הכסף של המנויים והכרטיסים.

תיקון.
הפועל חייה על הכסף של המינויים והכרטיסים.

בסעיף ההוצאות הפועל שונה מהותית מחדרה או בני יהודה? אותה רמה בסגל, אותן משכורות, אותה הוצאה לא קיימת על רכש. לא? כמה הוצאות נוספות יש להפועל?

בלומפילד יקר משמעותית ברמה של עשרות אלפי שקלים למשחק.
וולפסון יקר משמעותית לדעתי ברמה של מאות אלפי שקלים אם לא יותר.
בזמנו היו הוצאות שיטור שהיו יקרות משמעותית ברמה של עשרות אלפי שקלים למשחק.

בגדול ההוצאה של הפועל לעומת חדרה / נתניה היא במליונים יותר.

איזה חרם מנויים בראש שלכם
הקבוצה מנוהלת כבר היום על תקציב מינימום
תחילת כל עונה יימכר אחד הנכסים פעם זה ספורי
דגני שנה הבאה מישהו אחר אין להם שום בעיה
למשוך ככה שנים לשים כל עונה מיליון שקל
כל השותפים יחד ולשבת על ההשקעה שלהם
עד שיגיע הגואל שייתן להם את מה שהם מבקשים

הוצאות שיטור הולכות יד ביד עם קהל, אז זה כמו בני יהודה.
גם בלומפילד זה כמו בני יהודה.
וולפסון יותר יקר? את המגרש עצמו לא צריך לשכור (אם אני לא טועה) אז איפה ההוצאה השונה?

הנקודה שלי היא שאם פעם היה לבעלים התחייבויות רציניות כי הסגל כיבד את השם הפועל תל אביב, שהרי עכשיו אנחנו כבר מוכנים להיות הפועל חדרה, אם או בלי קהל. זה גם יקרה בלי חרם מנויים, כי גם בלי קריאה לחרם לא יהיו יותר מאלפים בודדים של מנויים לקבוצה הזו בעונות הבאות והמספר הזה ילך וירד.

גם לך ברור שאם יש 1000 אוהדים של הפועל נגד מכבי / ביתר / חיפה או בכלל כל קבוצה אחרת או 1000 אוהדים של בני יהודה הכוחות שהמשטרה תדרוש כדי לאשר את המשחק הם שונים.

מעבר לזה אם זכרוני אינו מעעה אותי אנחנו משלמים על וולפסון שכירות וארנונה.

אם מבחינת קהל נהפוך להיות הפועל חדרה האשמה היא רק בנו ולא בשום איש אחר.

אין לי מושג, אולי.
מה זה רלוונטי לדיון?