פורום השדים האדומים

סליחה על הבורות - למה לא אוהבים את סנדרס? בפעמים ששמעתי אותו הוא דיבר מאד לעניין. גם בעניין ישראל נראה שהוא מבין את המציאות מצוין. הוא לא עשיר כמדומני. מה זאת אומרת "קיצוני"? הרי הוא צריך להיבחר על ידי דמוקרטים, לא רפובליקנים.
אני באמת מאד לא בקיא, מתנצל.

מאוד פשוט. גיא כתב את זה. בשבילו הוא קיצוני.
אם נשווה לארץ, גיא הוא תומך של גנץ וסנדרס זה אילן גילאון, אז בשבילו הוא קיצוני.

הפוך. כלומר, חצי הפוך.
אני חושב שאין לו הרבה סיכוי בפריימריז, לעומת וורן שיכולה לקחת את זה (הסיכויים לא לטובתה, אבל זה עיין ריאלי), אבל היא לא תנצח במירוץ הכללי, בזמן שהוא לגמרי יכול לעשות את זה.
באופן הזוי הוא הצליח לספח אליו סימפתיה גם אצל מתנגדים אליו, ככה שהמתנדנדים לא יפסלו אותו כמו שיפסלו אותה, ומול טראמפ אפילו כנראה יבחרו בו.

אבל במה הוא קיצוני? הוא רוצה להחזיר את נברסקה לאידיאנים? הוא תומך בזכות השיבה שלהם לניו יורק? למה אנשים דמוקרטים לא אוהבים אותו?

מדיניות המיסוי שהוא מציע לבעלי ההון (מולטי מיליונרים ומעלה) היא סבירה לחלוטין, וזה כמובן מרתיע מאוד את האמריקאי הממוצע. אם בישראל שמאל זו מילה גסה, אז בארהב סוציאליסט היא המקבילה.
ויש את העניין שהוא בכל זאת מבוגר, אני מניח שזה גם תורם לחשש של הרבה דמוקרטים להצביע לו. נדמה לי שהוא בן 77 (שנה מבוגר מטראמפ, אאלט).

הוא קיצוני כי הוא רוצה לשנות את המציאות שבה אחוז מהאוכלוסייה מחזיק בבערך חצי מהעושר ומביא את האנושות לסף הכחדה, שזו מציאות לא קיצונית בכלל וסבירה לחלוטין.

הוא לא קיצוני. ודמוקרטים מאוד אוהבים אותו.

זה יותר שאני תומך בעבודה וסנדרס הוא אי שם בערך ברשימה המאוחדת.
חוסר החיבה לסנדרס (וזה לא יותר מסתם חוסר חיבה, אני לא חושב שממש שונאים אותו) מגיע בעיקר משני מקומות שונים.
הראשון הוא אידיאולוגי. העמדה הכי שנויה במחלוקת כנראה במצע של סנדרס וורן היא מדיניות ביטוח בריאות מאוד אגרסיבית שכוללת הוצאה של מחוץ לחוק של סוג ביטוח הבריאות שבערך 50% מהאמריקאים כיום זכאים לו (דרך המעסיקים שלהם). וכאן יש שתי אפשרויות: א. או שהם יודעים שזה לא ריאלי ולא רציני ולא ייקרה ואז הם לא ישרים. או שב. הם די משוגעים. שניהם חכמים מאוד אגב אז תסיק בעצמך. בנוסף זה גם אסון אלקטורלי נוראי.
עוד עמדה די קיצונית של סנדרס-וורן היא ביטול מוחלט של החוב שסטודנטים חבים לממשלה הפדרלית וביטול שכר הלימוד. אני לא זוכר בדיוק את הפרטים של התוכנית, אבל למיטב זכרוני אצל שניהם קולג' יהיה חינם לחלוטין.
שניהם גם מדברים על הטלת מס על ההון, מה שלא נעשה בכמעט אף מדינה בעולם (למרות שאישית קצת אקוויולנטי לגבי זה).
זה ממשיך וממשיך אבל אתה מבין את לב העניין. חלק מהמדיניות שלו היא בסדר. אלו בעיקר הדברים שבהם הוא מסכים עם החלק השפוי במפלגה (וחלק מזה כולל אלמנטים שהוא היה המוביל לגביהם). וחלק לא.

אבל אידיאולוגיה זאת רק סיבה אחת, וכאן צריך להבדיל בין סנדרס לוורן. חלקים עצומים במפלגה הדמוקרטית לא שכחו ולא סלחו על ההתנהגות של סנדרס ב2016. על ההתקפות של האוהדים שלו על הילארי, על העובדה שהוא סירב לתמוך בה לאורך הרבה הרבה זמן ודי עודד בשתיקה התקפות של אוהדיו על הילארי גם כשהיה ברור שהיא תהיה המועמדת, על הברוגז-שולם-ברוגז-שולם שהוא עשה בועידת המפלגה, וכו' וכו' וכו'. כאשר רואים את סוזן סרנדון בכנסי בחירות איתו ב2019 קשה שלא להיזכר איך היא אמרה שהיא מעדיפה את טרמפ על הילארי. אלו בני טיפוחיו ובזה הוא שונה מוורן.
כאשר מפסידים בחירות בהפרש קטנטן אז יש הרבה דברים שאפשר להגיד לגביהם "בלי זה לא היינו מפסידים". זה נכון לדמוקרטים ב2016. אחד מאותם דברים זה ש"אם סנדרס היה מתנהג כמו בן אדם הילארי כנראה הייתה מנצחת." לא ניתן להוכיח את זה אבל זה להערכתי כנראה נכון. זאת אחת הסיבות העיקריות שלוורן יש סיכוי גדול פי כמה וכמה מסנדרס להיות מועמדת המפלגה (הגיל המופלג שלו היא סיבה אחרת).

אני רק מצייץ
עוד ירי בארהב! ילד בן 16, צפונית ללוס אנג'לס. שני הרוגים כרגע
מה ישתנה? כלום. בקושי מדברים על זה

אני חושב שבהקשר של סנדרס ראוי להזכיר שרוב מה שהזכרת קרה כתגובת נגד להתנכלות מכוונת ודי פושעת של הממסד הדמוקרטי לסנדרס, שעשה כל מה שאפשר (וגם כמה דברים שלכאורה אי אפשר) כדי לסכל את המועמדות שלו.
ושבסופו של דבר הוא התייצב מאחורי קלינטון בצורה חד משמעית למרות שהיו לא מעט מתומכיו שמאד זעמו בסיום הפריימריז וכעסו גם עליו על שהשלים ככה עם התנהלות הממסד

דמוקרטים מטומטמים

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

Other than that, how was the play, Mrs. Lincoln?

בלי קשר לדעות של סנדרס, ולמה שהוא עשה או לא עשה ב-2016, רק על זה שהוא עושה קמפיין לצד סוזן סרנדון מגיע לו להפסיד.

יום היסטורי.

נכון שהכל נדמה היסטורי כשמזכירים את הדונלד (מתי נשמע על הוריקן דרגה 5?!?!?) אבל הוא בסך הכל יהיה החמישי,
והרי שום דבר לא יקרה כי בסנאט לא יתמכו בהליך וזה רק מחזק אותו מול הבייס.

האמת
אני מתתת שייבחר ב2020. ושבריטניה תתרסק. ושבישראל יהיו אלף מערכות בחירות. איזה טירוף הולך בעולם
מה כן, נהדר לראות את האנטישמיות צפה לה מעל פני השטח, שוב. אחלה ביבי

אני מאוד שונא את ביבי, אך איך הוא קשור לאנטישמיות בעולם?
אולי קשור לכך זה שבמפלגות "שמאל" נותנים לגיטימציה לאנשים קיצוניים, שמנצלים את שיטת שלטון דמוקרטי במפלגות "ידידותיות" , בכדיי להעביר את האידאולוגיה הקיצונית שלהם?
אני בטוח שיש כאן חבר'ה שחושבים שקורביין האנטישמי הוא לגיטימי והלוואי ויזכה באנגליה. (אגב, הלוואי ויזכה, יהיה מצחיק לראות אותו מתבכיין שהיהודים יעזבו שם והכלכלה שלהם תפגע אנושות.)

כי היהודים שולטים בכלכלה. הבנתי נכון?

לא הבנת. במפלגות שמאל נותנים לגיטימציה לאנשים קיצוניים, וזה קורה רק שם והכל באשמתם.
חבל שאתה כזה קשה תפישה

אפשר לדעת על בסיס מה אומרים שקורביין אנטישמי? שואל מחוסר ידיעה.
אני מבין ״לא מגנה הערות אנטישמיות״ או ״בהנהגתו גורמים כאלו ואחרים התחזקו במפלגה״ אבל הוא גם בעצמו אנטישמי? איך זה בא לידי ביטוי?

קורבין הוא אחד הצדיקים הגדולים ביותר שקמו בבריטניה בדורות האחרונים. בחירה שלו לראש ממשלה תהיה ברכה אדירה לכל היבשת.

נתחיל מזה, שהוא אמר "חיזבאללה וחמאס, הם ידידיי הקרובים", בלי קשר לישראל צריך להיות איש רשע כדיי לתת לגיטימציה לארגונים הללו על מה שהם עושים לאזרחים בעזה ולבנון.
דבר שני, הוא הניח זר פרחים על הקבר של המחבל שתכנן את הפיגוע באולימפיאדת מינכן, ואמר שהוא היה איש גדול או משהו בסגנון לשם האדרתו.

בחירתו תהיה זירוז שעון החול שיש על אזרחי היבשת הזו, אין ספק שזו ברכה וזו אחלה נקמה לאחר כישלון החרוץ שלהם לחסל אותנו.

הפיד שלי בפייסבוק עמוס בדפי שמאל. לי אין ספק בכלל שמפלגת הלייבור בימינו עמוסה באנטישמיות.
אין לי בעיה עם שנאת מדינת ישראל, הרווחנו את זה ביושר עם פשעי המלחמה שלנו, אבל השנאה שיש שם ליהודים באשר הם יהודים ותיאוריות הקונספירציה סטייל זקני ציון מעיקות עלי מאד.
והם כולם חובבי קורבין מובהקים, מחכים שינקה את אנגליה מהשליטה היהודית.
לא יודע אם הוא עצמו אכן אנטישמי, אבל אם אלו תומכיו זה כבר לא סימן טוב.

לא מת עליו. אבל גונסון הוא פשוט טינופת אופרטוניסט ושקרן

נקווה לנצחון סוחף של בוריס.
אוי לנו אם איש חיזבאללה האנטישמי המטונף ייבחר.

שמאלנים:

טראמפ גינה את שני הצדדים בשארלוטסוויל!!!! יותר גרוע מהיטלר!!

קורביין לא מגנה אנטישמיות - איש של ברכה, "לא מת עליו".

כיף כיופאף.

טרמפ לא בדיוק גינה את שני הצדדים. הוא אמר שיש אנשים טובים בשני הצדדים. כלומר, טרמפ אמר שיש נאו-נאצים טובים.
אני לא מכיר לעומק את ההיסטוריה של קורבין (הוא לא בדיוק ראש המדינה החזקה בעולם, והוא הפסיד בעבר וכנראה יפסיד בעתיד כל מערכת בחירות, אז הוא קצת פחות מעניין), אבל ממה שהובא כאן לא ראיתי ראיה שהוא אנטישמי בעצמו או שהוא תומך באנטישמיות.

קצת מצחיק שאתה יוצא פה בהאשמות על אנשים על חוסר עקביות כשבתוך ההאשמה שלך עצמה יש שקר מטונף שרומז שאני (או מישהו אחר פה) אמרתי שטראמפ יותר גרוע מהיטלר (או משהו שמתקרב לזה בכלל)

הוא לא אנטישמי או תומך באנטישמיות, הוא כן פוליטיקאי ממש עלוב.
עדיין, שיהיה לו המון בהצלחה.

אם יקשיב לשיר על שמעון ויתאבד אני מאחל לו בהצלחה
אנטישמי מטונף איש חיזבאללה