תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 15:17

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 35 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

איזה שער תקנה
5 50%  50%  [ 37 ]
7 עליון 15%  15%  [ 11 ]
7 תחתון 15%  15%  [ 11 ]
2 כלשהו 9%  9%  [ 7 ]
מתלבט ( מוזמן לפרט בהודעה בין מה למה ) 11%  11%  [ 8 ]
סך הכל הצבעות : 74
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 16:49 
מדגם קטן אבל בוא נראה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 16:53 
סמל אישי של המשתמש
אני לא יודע מה לעשות. אוהב לעמוד לאורך המגרש,
בדגש על לעמוד,
הייתי שנים בכיסא הקבוע שלי בשער 7 אבל הייתה לי גם היכולת להביא חברים ואורחים שישבו לידי..

כרגע בנוסף לשני שערים מסומנים החליטו לחרבן גם את הבית שלי, לכאורה שער 4 הוא האופציה היחידה שתאפשר לי להתנהל כמו שהיה פעם - רק שזה לרחוב ולא לאורך.
כוסאומו.

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 16:54 
סמל אישי של המשתמש
איזה מסקנות אתה מצפה להשיג מהמדגם הזה?

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 16:55 
סמל אישי של המשתמש
מסכים עם רועי.
גם אני בעניין של לעמוד ולהיות חופשי ביציע ולא מקובע כמו בבית קולנוע :PUKE:
ואכן שער 5 לא מתאים מבחינת ראות(זה למה לא יהיו שם 4,800 איש)

הם צריכים לעשות אזור לא מסומן ב7.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


נערך לאחרונה על ידי dino בתאריך 13 יוני 2019, 16:56, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 16:56 
סמל אישי של המשתמש
dino כתב:
מסכים עם רועי.
גם אני בעניין של לעמוד ולהיות חופשי ביציע ולא מקובע כמו בבית קולנוע :PUKE:
ואכן שער 5 לא מתאים מבחינת ראות.

הם צריכים לעשות אזור לא מסומן ב7.

אזור עמידה לא מסומן :HEART2:
שער 7 בצד שצמוד למנהרה :HEART2:

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 16:59 
KID A כתב:
איזה מסקנות אתה מצפה להשיג מהמדגם הזה?

לנסות לדגום קצת מה אנשים הולכים לעשות. הבלבול וחוסר הוודאות שולטים אז ולו גם טעימה יכולה לתת משהו, במיוחד מיושבי 7 שהם המבולבלים ביותר. מעניין גם אם יש אנשים ב2 שיעשו מעבר ל7 תחתןן עכשיו כשהוא מסומן ( מלבד גג אין עכשיו הבדלים, והמחיר כפול ויותר )


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 17:05 
סמל אישי של המשתמש
joshsoos כתב:
KID A כתב:
איזה מסקנות אתה מצפה להשיג מהמדגם הזה?

לנסות לדגום קצת מה אנשים הולכים לעשות. הבלבול וחוסר הוודאות שולטים אז ולו גם טעימה יכולה לתת משהו, במיוחד מיושבי 7 שהם המבולבלים ביותר. מעניין גם אם יש אנשים ב2 שיעשו מעבר ל7 תחתןן עכשיו כשהוא מסומן ( מלבד גג אין עכשיו הבדלים, והמחיר כפול ויותר )

נו ונניח ש-14 איש יגידו שער 2 ו-27 יגידו 7 תחתון, מה זה אומר? אתה לא יודע איפה הם ישבו לפני כן.
בשביל להסיק מסקנות כאלה היית צריך הרבה יותר אופציות. למשל "ישבתי בשער 2 ועכשיו אעשה ל-7" או "ישבתי ב-7 ועכשיו אעשה ל-5" או "ישבתי ב-2 וקונה ל-2".

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 17:06 
רועי כתב:
dino כתב:
מסכים עם רועי.
גם אני בעניין של לעמוד ולהיות חופשי ביציע ולא מקובע כמו בבית קולנוע :PUKE:
ואכן שער 5 לא מתאים מבחינת ראות.

הם צריכים לעשות אזור לא מסומן ב7.

אזור עמידה לא מסומן :HEART2:
שער 7 בצד שצמוד למנהרה :HEART2:

הכל פונקציה של כמות מנויים. בהנחה ושני השערים ב7 לא יהיו סולד אאוט ניתן יהיה ל'הגר' מהמיקום המקורי לאזורים אחרים ריקים יותר, סביר להניח בצד או בעליון למעלה. שאלה טובה גם אם 7 עליון ותחתון יהיו מופרדים ( לפחות מהסרטונים זה לא נראה ככה, בנוי כמו חיפה ולא כמו נתניה ) מה שיאפשר הגירה חופשית עוד יותר. עם השנים גם ייווצרו שוב אזורים מובהקים אבל הסימון משנה אופי של שער, ומושך סוג שונה של אנשים ( כמו שכתבתי, המחיר עשוי למשוך אנשים משער 2 ) ויקח זמן עד שיווצרו שוב אזורי עמידה גם לא בצד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 17:09 
KID A כתב:
joshsoos כתב:
KID A כתב:
איזה מסקנות אתה מצפה להשיג מהמדגם הזה?

לנסות לדגום קצת מה אנשים הולכים לעשות. הבלבול וחוסר הוודאות שולטים אז ולו גם טעימה יכולה לתת משהו, במיוחד מיושבי 7 שהם המבולבלים ביותר. מעניין גם אם יש אנשים ב2 שיעשו מעבר ל7 תחתןן עכשיו כשהוא מסומן ( מלבד גג אין עכשיו הבדלים, והמחיר כפול ויותר )

נו ונניח ש-14 איש יגידו שער 2 ו-27 יגידו 7 תחתון, מה זה אומר? אתה לא יודע איפה הם ישבו לפני כן.
בשביל להסיק מסקנות כאלה היית צריך הרבה יותר אופציות. למשל "ישבתי בשער 2 ועכשיו אעשה ל-7" או "ישבתי ב-7 ועכשיו אעשה ל-5" או "ישבתי ב-2 וקונה ל-2".

נו אבל זה לא סקר של IPANEL....אנשים יכולים לפרט בהודעה באשכול.
לא מחפש לעשות סקר מדעי, זה ממילא לא אפשרי, אלא רק לנסות ולו קצת להבין מה אנשים הולכים לעשות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 17:53 
סמל אישי של המשתמש
באותה דילמה כמו האחרים כאן.
שנים בשער שבע. עומד ומעודד.
עכשיו אני חושש שלא אוכל לעמוד ולא לעודד.
מצד שני, אני גם רוצה לראות את המשחק באופן נורמלי.
מצד שלישי - ברור לי שיקח זמן עד שנתחיל לשחק בבלומפילד, ואם אקנה ל-7 תחתון, אני אקבל הגלייה ליציע המערבי במושבה, אולי כולל אפילו את הדרבי...
מצד רביעי - בכל זאת יש הפרש במחיר בין שער חמש לשבע תחתון.
בקיצור, דילמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:00 
כמו כולם כאן,
כנראה אקח 7 למעלה אבל חושש ממש ולא יודע כמה למה לצפות.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל !

לא רוצים רמון בהפועל !


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:01 
סמל אישי של המשתמש
אנשים חשובים ש7 למעלה זה הולך להיות כמו אצטדיון ר״ג. זה לא נראה לי המצב..

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:06 
האדס כתב:
אנשים חשובים ש7 למעלה זה הולך להיות כמו אצטדיון ר״ג. זה לא נראה לי המצב..


אתה צודק בדרכ באצטדיונים חדשים רואים מעולה למעלה אבל עדיין אף אחד לא יודע. ובטח הטמטום לעשות אותו מסומן לא מועיל

_________________
לא רוצים טביב בהפועל !

לא רוצים רמון בהפועל !


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:07 
רחוק מזה יש להניח, וראות טובה, ועדיין זה יציע חדש ואנשים לא יודעים מה יהיה וזה לא שיש אפילו תמונות לדוגמא כמו שיש אצל הרבה מועדונים. וכשמצטרף הענין של הסימון שגם הוא חדש הכל מוביל לבלבול טוטאלי ועוד נותנים למחדשים יומיים. לא שמעתי או קראתי על יושב 7 אחד שלא אוכל את עצמו מה לעשות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:10 
סמל אישי של המשתמש
עשיתי לשער שבע תחתון. גוש 324 - הקרוב לשער שמונה.
מקווה שהגוש הזה ימשיך להיות גוש מעודד, כפי שהיה בעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:12 
סמל אישי של המשתמש
לא חושב שיש בעיה עם זה שעשו את השער מסומן.
רוצים לעודד קניה וליצר סדר. לאורך זמן זה הדבר הנכון לעשות ברוב האצטדיון.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:16 
מי שרוצה לעודד קניה עושה סקר ומחקר ומבין מול מה הוא עומד, זה היה מבהיר לו מה רוב יושבי 7 רוצים, וזה לא סימון. ומה שבטוח שזה לא מעודד אנשים לקנות, כמו גם מחירים מטורפים ל2, חוסר יחס למחדשים ויומיים בלבד לכאלה עדיפות למנויים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:18 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
לא חושב שיש בעיה עם זה שעשו את השער מסומן.
רוצים לעודד קניה וליצר סדר. לאורך זמן זה הדבר הנכון לעשות ברוב האצטדיון.

איזה סדר זה מייצר? מה היתרונות של שער מסומן חוץ מזה שכל יושביו יכולים להגיע 5 דקות לפני השריקה ולגרום לתורי ענק בכניסה?
זה לא שמוכרים יותר כרטיסים מכיסאות, וברוב המוחלט של המשחקים היציע לא יהיה קרוב להיות מלא, מה הבעיה להגיע ולשבת איפה שיש מקום פנוי?
ברור שצריך להיות גם יציע מסומן, כמו שהיה ב-2 ו-13, לטובת מי שמוכן לשלם יותר כדי להגיע ברגע האחרון ושהכיסא שלו יחכה לו,
אבל למה צריך לעשות את זה בכל האצטדיון חוץ משער 5?

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:18 
סמל אישי של המשתמש
לא אוהבים סימון? חולים על סימון וחיים אותו.
אני זוכר שבוע אחרי שבוע איך אני רץ לתפוס מקום ולשים צעיף לעוד 5 אנשים, וכמוני כמעט חצי יציע.
סימון הוא לא דבר רע, הוא קיים בכל העולם, לא מבין למה אתם עושים מזה דבר כזה נורא.

חוץ מזה, שהשערים הולכים לשנות את הdna שלהם.
טוב מאוד שיצרו שער שהוא אך ורק למשפחות, זה נכון גם למשפחות וגם לשאר הקהל.
הפרדה נחוצה וחכמה.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:19 
yos כתב:
עשיתי לשער שבע תחתון. גוש 324 - הקרוב לשער שמונה.
מקווה שהגוש הזה ימשיך להיות גוש מעודד, כפי שהיה בעבר.

כנ"ל ומקווה שישאר שם גם אזור עמידה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:23 
איזה אתר כושל הלאן הזה,
אי אפשר להזמין מנוי דרך הפלאפון, כי הם מקפיצים פופאפ שאי אפשר לאשר :bang:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:27 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
לא אוהבים סימון? חולים על סימון וחיים אותו.
אני זוכר שבוע אחרי שבוע איך אני רץ לתפוס מקום ולשים צעיף לעוד 5 אנשים, וכמוני כמעט חצי יציע.
סימון הוא לא דבר רע, הוא קיים בכל העולם, לא מבין למה אתם עושים מזה דבר כזה נורא.

חוץ מזה, שהשערים הולכים לשנות את הdna שלהם.
טוב מאוד שיצרו שער שהוא אך ורק למשפחות, זה נכון גם למשפחות וגם לשאר הקהל.
הפרדה נחוצה וחכמה.

אם אתה לא מבין אפשר לחזור שוב על החסרונות -
למה מי שעושה מנוי ורוצה להביא איתו לאחד המשחקים ילד/חבר לא יכול לשבת לידו?
למה מי שרוצה לעמוד לא יכול פשוט להצטרף לאזור שעומדים בו?
למה מי שרוצה לשבת צריך לקנות מקום מסומן ולגלות שכל השורה שלפניו עומדת?
למה מי שיושב בחבורה גדולה ביציע צריך לתאם עם כולם עכשיו איזה כסא לקנות?
ועל אחת כמה וכמה שזה יציע חדש ואף אחד לא יודע בכלל איפה הוא רוצה לשבת?

מה כל כך מסובך לתפוס מקום ולשים צעיף? זה לא עבד עד עכשיו?
סימון הוא לא דבר רע, הוא קיים בשער 2 לטובת מי שמעדיף את זה, למה הוא צריך להיות בכל האצטדיון?
אתה באמת חושב שזה נכון שהעידוד יהיה רק בשער 5?

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:33 
סמל אישי של המשתמש
אכן חסרונות, אבל גם לאלו שאוהבים לשבת יש חסרונות בזה ששער 7 היה יציע עמידה.
הרבה פעמים הם היו צריכים לריב עם אוהדים שישבו,
הרבה פעמים הילדים שלהם לא ראו משחקים,
הרבה פעמים הם הגיעו לא שעתיים לפני המשחק, ונתקעו במקום גרוע (לפעמים גם מקום שעומדים להם על הראש).

אני מדבר בתור אחד שהיה עומד בשער 7, ועדיין רואה את שני הצדדים.

התפיסה שלכם היא כזו - מי שרוצה לשבת במקום מסומן - שישלם יותר וילך ל-2.
התפיסה שלי היא שאפשר גם לתת לאנשים שאין להם להוציא 3000 ש״ח לאב + בן, ורוצים לשבת במקום מסומן - אפשרות סבירה והוגנת.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:45 
אז אתה עושה את שער 7 תחתון לא מסומן ואת 7 עליון מסומן או הפוך וכך מייצר לאנשים את האפשרות לבחור בנוחות בין שתי האפשרויות כששתיהן לאורך המגרש.
עכשיו אתה מאלץ את האנשים לבחור בין שער 5 לשער 7

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 18:46 
נו אבל בשביל זה יד עוד שערים, בדיוק כמו בבלומפילד הישן כש8 הפך לשער משפחות. חזרנו לאצטדיון של כמעו 30K, האפשרויות בלתי מוגבלות כמעט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 19:33 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
אכן חסרונות, אבל גם לאלו שאוהבים לשבת יש חסרונות בזה ששער 7 היה יציע עמידה.
הרבה פעמים הם היו צריכים לריב עם אוהדים שישבו,
הרבה פעמים הילדים שלהם לא ראו משחקים,
הרבה פעמים הם הגיעו לא שעתיים לפני המשחק, ונתקעו במקום גרוע (לפעמים גם מקום שעומדים להם על הראש).

אני מדבר בתור אחד שהיה עומד בשער 7, ועדיין רואה את שני הצדדים.

התפיסה שלכם היא כזו - מי שרוצה לשבת במקום מסומן - שישלם יותר וילך ל-2.
התפיסה שלי היא שאפשר גם לתת לאנשים שאין להם להוציא 3000 ש״ח לאב + בן, ורוצים לשבת במקום מסומן - אפשרות סבירה והוגנת.

אותם אוהדים שאתה מדבר עליהם שרבו עם אוהדים שישבו, היו יכולים פשוט ללכת לשבת במקום אחר, וגם הילדים שלהם.
כשהיציע יהיה מסומן ואוהדים לפניהם יעמדו, כל מה שישאר להם זה לריב איתם כל העונה.
וביציע כזה גדול אף אחד לא צריך להגיע שעתיים לפני המשחק, אבל אתה גם לא יכול לצפות להגיע 5 דקות לפני ולתפוס מקום טוב.

התפיסה שלך היא כזו - מי שרוצה לעמוד - שילך רק ל-5 מאחורי השער (וגם זה רק בהנחה שיישאר לו מקום שם).
לראות את 2 הצדדים זה להבין שיש עכשיו 2 יציעים ב-7, ואפשר היה לעשות את התחתון לא מסומן ואת העליון ישיבה ומשפחות.
לשבת במקום מסומן בשער 7 למעלה זו לא אפשרות סבירה והוגנת?
לעשות את כל האצטדיון מסומן זה ההיפך מלראות את 2 הצדדים.

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 19:40 
סמל אישי של המשתמש
אני מבין אותך, שלא תטעה. אני פשוט חושב שזה היה בלתי נמנע וזה גם נותן ערך לאנשים אחרים.
אולי היה צריך לייצר תהליך ביניים, לא יודע. מזל שאני לא צריך להחליט.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 19:44 
סמל אישי של המשתמש
למה זה היה בלתי נמנע? למה לא לעשות את 7 תחתון לא מסומן ואת 7 עליון מסומן ומשפחות?

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 20:31 
מוכן לעליית מחירי המנוי ב-8% כדי שמוגרבי יחתום (עם אופציה)

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סקר קוני מנויים
הודעהפורסם: 13 יוני 2019, 21:05 
סמל אישי של המשתמש
כל שער 6 וחצי משער 7 היו ישיבה. הצד של 8 היה עמידה. מאוד ברור. היה אפשר להקצות חלק מהשער ככזה. אידיוטים.

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 35 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.