תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 17 יוני 2025, 01:27

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 69 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 00:20 
סמל אישי של המשתמש
כמה סמלי שביום בו מנצחים את לוזון 6-0, אנחנו מאוימים על ידי אופא להורדה של שש נקודות בגלל הזרים שהוא הביא אי שם בעונת 2007/8.
מה עושים הלאה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 00:22 
מחכים למשיח

_________________
i am HAPOEL


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 00:44 
אפשר למכור לחוגג שחקן ב600 אלף יורו.
הקטע הוא שזה יכול לקרות רק עוד יותר מחודשיים.

אני מקווה שהולכת לצאת הודעה מסודרת של המועדון בנושא הזה.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 00:49 
הם לא ישימו שקל גם אם נרד 2 ליגות

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 01:06 
אין להם שקל לשים... או שימצאו רוכש או מימון חיצוני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 02:18 
הערב הזה נשמע כמו איזה חלום מוזר של אוהד.

"חלמתי שמנצחים 6-0 את מכבי פתח תקווה ואז מגלים שהולכים להוריד לנו 6 נקודות בגלל אבג'י".

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 04:18 
סמל אישי של המשתמש
טכנית לארז כתב:
הערב הזה נשמע כמו איזה חלום מוזר של אוהד.

"חלמתי שמנצחים 6-0 את מכבי פתח תקווה ואז מגלים שהולכים להוריד לנו 6 נקודות בגלל אבג'י".

:D

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 06:59 
טכנית לארז כתב:
הערב הזה נשמע כמו איזה חלום מוזר של אוהד.

"חלמתי שמנצחים 6-0 את מכבי פתח תקווה ואז מגלים שהולכים להוריד לנו 6 נקודות בגלל אבג'י".


לגמרי :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 07:34 
סמל אישי של המשתמש
ממשיכים להיות דומים לתקופת שלטון ההסתדרות, רק נמוכים יותר מראלב מג'אדלה(?)

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 07:57 
ועכשיו אחרי שסיימתם את הנהי, שמישהו יסביר פה מי צריך לשלם את החוב ועד מתי הוא מחוייב לזה מבחינה משפטית.
כלומר ברור שהחוב מבחינת פיפא הוא על הראש של הפועל, אבל בפועל מה הפתרונות לזה חוץ מזה שהבעלים הנוכחיים ישלמו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 08:14 
הפתרון היחיד למצב הוא תשלום החוב על ידי הבעלים.
הניסנובים מעולם לא התכוונו לשלם את החובות, אלא רק ניצלו סיטואציה בה אפשר לקחת את הקבוצה בחינם תמורת התחייבות בפני ביהמ״ש שהם אלה שישאו בהם. הם זיהו פוטנציאל עסקי והאמינו ש׳יהיה בסדר׳.

אתמול נתנו את תגובת הניסנובים בחדשות הספורט, פחות או יותר בזו הלשון :
״אנו מקבלים מכתבים מאופא כל הזמן ומצליחים לדחות אותם.
מאמינים שגם הפעם נצליח״

מטריד מאוד מאוד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 08:20 
סמל אישי של המשתמש
the worker כתב:
הפתרון היחיד למצב הוא תשלום החוב על ידי הבעלים.
הניסנובים מעולם לא התכוונו לשלם את החובות, אלא רק ניצלו סיטואציה בה אפשר לקחת את הקבוצה בחינם תמורת התחייבות בפני ביהמ״ש שהם אלה שישאו בהם. הם זיהו פוטנציאל עסקי והאמינו ש׳יהיה בסדר׳.

אתמול נתנו את תגובת הניסנובים בחדשות הספורט, פחות או יותר בזו הלשון :
״אנו מקבלים מכתבים מאופא כל הזמן ומצליחים לדחות אותם.
מאמינים שגם הפעם נצליח״

מטריד מאוד מאוד


הם הגיבו שהם יעבירו את המכתב למפרקים.
מוזר, כי לפי הסכם הקניה, מוטל על הרוכשים את חובות חו"ל. אם כי לא מודע לסעיפים. יכול להיות שמוטל עליהם רק לטפל בזה, שזה אומר לשלוח עורך דין שינסה להעלים תשלומים.
בכל מקרה, מה שמדאיג הוא שהם לא מודעים למה זה פיפ"א ואיפה הקומבינות הישראליות כבר לא עובדות. בסוף נחטוף עונשים כבדים.

שלב ראשון - הורדת 6 נקודות
באם לא שילמנו אחרי שלב ראשון
פיפא תדרוש מההתאחדות להוריד אותנו ליגה.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 08:28 
סמל אישי של המשתמש
https://sport1.maariv.co.il/israeli-soc ... cle-811804

גורם בהתאחדות אומר שהמכתב הפעם חריג ולא כדאי לבעלים לנסות את פיפא.

לבעלים אין כוונה לשלם את הסכום וסכומים נוספים שאמורים להגיע בקרוב כמו במקרה דוס סנטוס.

מתברר כי אותם חובות מרתיעים רוכשים מלהניע תהליך רכישה(חובות בסביבות 30 מיליון שקל)

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 08:41 
redrony כתב:
ועכשיו אחרי שסיימתם את הנהי, שמישהו יסביר פה מי צריך לשלם את החוב ועד מתי הוא מחוייב לזה מבחינה משפטית.
כלומר ברור שהחוב מבחינת פיפא הוא על הראש של הפועל, אבל בפועל מה הפתרונות לזה חוץ מזה שהבעלים הנוכחיים ישלמו

אין כאלה. זה אכן לא חוב שלהם, אבל פירוק תקף רק בארץ ולכן הושתו החובות הבינלאומיים עליהם (לא שאני מבין על מה ולמה מגיע לאבדגי ודוס סנטוס סכומי עתק כאלה ). כל שאר מה שתקרא זה חרטא כי אין באמת חובות של עשרות מיליונים, שני אלה הם המאסיביים ממילא. מהתחלה היה ברור שהם משחקים על זמן והשאלה רק מה הם יעשו, כי אם לא ישלמו ויביאו עלינו הורדת נקודות ואיסור על חתימות שחקנים ירידת ליגה מוחשית והפעם לא נעלה גם. התרחיש האופטימי הוא שזה יכריח אותם למכור למי שיקח עליו את החובות. אבל מה לאופטימיות ולהפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 08:58 
joshsoos כתב:
redrony כתב:
ועכשיו אחרי שסיימתם את הנהי, שמישהו יסביר פה מי צריך לשלם את החוב ועד מתי הוא מחוייב לזה מבחינה משפטית.
כלומר ברור שהחוב מבחינת פיפא הוא על הראש של הפועל, אבל בפועל מה הפתרונות לזה חוץ מזה שהבעלים הנוכחיים ישלמו

אין כאלה. זה אכן לא חוב שלהם, אבל פירוק תקף רק בארץ ולכן הושתו החובות הבינלאומיים עליהם (לא שאני מבין על מה ולמה מגיע לאבדגי ודוס סנטוס סכומי עתק כאלה ). כל שאר מה שתקרא זה חרטא כי אין באמת חובות של עשרות מיליונים, שני אלה הם המאסיביים ממילא. מהתחלה היה ברור שהם משחקים על זמן והשאלה רק מה הם יעשו, כי אם לא ישלמו ויביאו עלינו הורדת נקודות ואיסור על חתימות שחקנים ירידת ליגה מוחשית והפעם לא נעלה גם. התרחיש האופטימי הוא שזה יכריח אותם למכור למי שיקח עליו את החובות. אבל מה לאופטימיות ולהפועל.

יש גם את החוב של מנדיונדו שהוא לבדו עומד על משהו כמו 10 מיליון, לא?

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 09:28 
שחר כתב:
joshsoos כתב:
redrony כתב:
ועכשיו אחרי שסיימתם את הנהי, שמישהו יסביר פה מי צריך לשלם את החוב ועד מתי הוא מחוייב לזה מבחינה משפטית.
כלומר ברור שהחוב מבחינת פיפא הוא על הראש של הפועל, אבל בפועל מה הפתרונות לזה חוץ מזה שהבעלים הנוכחיים ישלמו

אין כאלה. זה אכן לא חוב שלהם, אבל פירוק תקף רק בארץ ולכן הושתו החובות הבינלאומיים עליהם (לא שאני מבין על מה ולמה מגיע לאבדגי ודוס סנטוס סכומי עתק כאלה ). כל שאר מה שתקרא זה חרטא כי אין באמת חובות של עשרות מיליונים, שני אלה הם המאסיביים ממילא. מהתחלה היה ברור שהם משחקים על זמן והשאלה רק מה הם יעשו, כי אם לא ישלמו ויביאו עלינו הורדת נקודות ואיסור על חתימות שחקנים ירידת ליגה מוחשית והפעם לא נעלה גם. התרחיש האופטימי הוא שזה יכריח אותם למכור למי שיקח עליו את החובות. אבל מה לאופטימיות ולהפועל.

יש גם את החוב של מנדיונדו שהוא לבדו עומד על משהו כמו 10 מיליון, לא?

מעבר לזה שהתביעה היא מופרכת הוא פנה למוסד הלא נכון...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 09:31 
לא פתרו את זה ברגע שהורידו לנו נקודות בפעם הקודמת?
ואיך לעזאזל אנחנו חייבים כזה סכום לשחקן שהיה כאן חודשיים וחצי?
נשמע מופרך.

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 09:50 
מניח שזה סכום נמוך בהרבה שפשוט צבר ריבית של יותר מעשור.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 09:54 
מבחינת ההנהלה - החובות הם על המפרקים, קרי על הבעלים הקודמים.
מבחינת פיפ"א - החובות הם של הפועל תל אביב, ולא מעניין את פיפא איזה חברה מנהלת את המועדון.
מבחינתם הפועל זאת הפועל, בין אם זה ניסנוב, הראל, טביב או כבירי.
סוגיה משפטית מעניינת מאד, מצד אחד הנושים בארץ יטענו ובצדק מבחינתם שהכסף שיגיע לקופת הפירוק שייך אליהם, בעוד
ההנהלה הנוכחית תעדיף שהכסף ילך לנושים מחו"ל (קרי אבדג'י ודוס סנטוס).
זה חתיכת פלונטר, אני מקווה שניסנובס מבינים שאין בריירה אלא לעשות הכל אבל הכל כדי לתת את הקבוצה למישהו אחר שיכול לעמוד בחובות האלו

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 09:58 
אין לי מושג מה הולך פה אבל הפיתרון האידיאלי שקופץ לי זה למכור שחקן למשה חוגג במיליון יורו, או אפילו 1.2 מיליון.
השחקן היחיד ש"הוא" ישים עליו סכום כזה לדעתי זה גוטליב. הוא צריך בלמים ישראלים טובים.

אם דוחפים לו את גוטליב במיליון יורו או אפילו איזה 1.2, יש איזה 4.5-5 מיליון שקל וזה גם אמור לעזור למכתב הבא עם דוס סנטוס.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 10:46 
דיברו גם על העדפת נושים...

אני מניח שהחובות גדולים כי לשחקנים האלה היו חוזים ליותר מעונה. אם לא הגיעו איתם להסדר צריכים לשלם להם את כל החוזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 10:53 
סמל אישי של המשתמש
טכנית לארז כתב:
אין לי מושג מה הולך פה אבל הפיתרון האידיאלי שקופץ לי זה למכור שחקן למשה חוגג במיליון יורו, או אפילו 1.2 מיליון.
השחקן היחיד ש"הוא" ישים עליו סכום כזה לדעתי זה גוטליב. הוא צריך בלמים ישראלים טובים.

אם דוחפים לו את גוטליב במיליון יורו או אפילו איזה 1.2, יש איזה 4.5-5 מיליון שקל וזה גם אמור לעזור למכתב הבא עם דוס סנטוס.

:LOL2: :LOL2: :LOL2:

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 10:58 
סמל אישי של המשתמש
רק אני חושב שעדיף לרדת ליגה ולא לשלם את הסכומים המופרכים האלה?

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 10:59 
אדום נחמד כתב:
רק אני חושב שעדיף לרדת ליגה ולא לשלם את הסכומים המופרכים האלה?

Sent from my Mi A2 using Tapatalk
אני מאוד מקווה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 11:09 
אני לא יודע אם אני רוכש ירידת ליגה בתמורה להסרת כל החובות האלה של חו"ל, אם זה אפשרי (כלומר, לא משלמים, תורידו אותנו ליגה ותנו להתחיל מחדש עם 0 חובות). יש מצב שכן.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


נערך לאחרונה על ידי טכנית לארז בתאריך 04 מרץ 2019, 11:09, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 11:09 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
רק אני חושב שעדיף לרדת ליגה ולא לשלם את הסכומים המופרכים האלה?

Sent from my Mi A2 using Tapatalk


1. אתה חושב שבזה הם ישכחו את החוב? הם יתנו עונשים אחרים בהמשך. זה שווה כדי לצאת צודק ולא לשלם 3-5 מיליון שקלים?

2. מבחינה כספית עדיף לנו לשלם את החובות מאשר לרדת ליגה ולהפסיד הכנסות.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 11:09 
סמל אישי של המשתמש
אני לא מבין, אם אין ברירה אז מה הבעיה לשלם סכומים כאלה מקופת המועדון? זה בסך הכל שלושה מיליון שקלים, שיקחו מקדמה ממענקי ההתאחדות, מלאן, הלוואה מהבנק, לא משנה מאיפה, ושיתכננו את התקציב לעונה הבאה בהתאם.
זה גם לא שאם לא נשלם ויורידו לנו 6 נקודות החוב ייעלם, זה רק סנקציה ראשונה עד שנשלם את החוב הזה, אחר כך יורידו אותנו ליגות עד מחיקת המועדון.
וכן, אני מודע לכך שההלוואות ושעבוד של הכנסות עתידיות זה מה שהוביל לפירוק מלכתחילה, אבל זה לא שיש ברירה אחרת. עדיף לשנע את החוב ממקור שחייבים לשלם לו באופן מיידי ויכול לגרור סנקציות, למקור שאפשר לפרוס את החזרת החוב בשקט ולאורך זמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 11:11 
אדום נחמד כתב:
רק אני חושב שעדיף לרדת ליגה ולא לשלם את הסכומים המופרכים האלה?

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

איך בעולם עדיף לרדת ליגה מלשלם? אתה משלם את זה מהכיס שלך? ואם תרד ליגה, לא תצטרך לשלם?
אתה חייב כסף לאנשים, למה שלא תשלם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 11:13 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
אני לא מבין, אם אין ברירה אז מה הבעיה לשלם סכומים כאלה מקופת המועדון? זה בסך הכל שלושה מיליון שקלים, שיקחו מקדמה ממענקי ההתאחדות, מלאן, הלוואה מהבנק, לא משנה מאיפה, ושיתכננו את התקציב לעונה הבאה בהתאם.
זה גם לא שאם לא נשלם ויורידו לנו 6 נקודות החוב ייעלם, זה רק סנקציה ראשונה עד שנשלם את החוב הזה, אחר כך יורידו אותנו ליגות עד מחיקת המועדון.
וכן, אני מודע לכך שההלוואות ושעבוד של הכנסות עתידיות זה מה שהוביל לפירוק מלכתחילה, אבל זה לא שיש ברירה אחרת. עדיף לשנע את החוב ממקור שחייבים לשלם לו באופן מיידי ויכול לגרור סנקציות, למקור שאפשר לפרוס את החזרת החוב בשקט ולאורך זמן.



לגמרי מסכים איתך ושלא יחשבו שזה לא יפול על הראש שלהם מה שלא יעשו פיפא.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: חובות לאבדג'י ודוס סנטוס
הודעהפורסם: 04 מרץ 2019, 11:25 
יובל כתב:
אני לא מבין, אם אין ברירה אז מה הבעיה לשלם סכומים כאלה מקופת המועדון? זה בסך הכל שלושה מיליון שקלים, שיקחו מקדמה ממענקי ההתאחדות, מלאן, הלוואה מהבנק, לא משנה מאיפה, ושיתכננו את התקציב לעונה הבאה בהתאם.
זה גם לא שאם לא נשלם ויורידו לנו 6 נקודות החוב ייעלם, זה רק סנקציה ראשונה עד שנשלם את החוב הזה, אחר כך יורידו אותנו ליגות עד מחיקת המועדון.
וכן, אני מודע לכך שההלוואות ושעבוד של הכנסות עתידיות זה מה שהוביל לפירוק מלכתחילה, אבל זה לא שיש ברירה אחרת. עדיף לשנע את החוב ממקור שחייבים לשלם לו באופן מיידי ויכול לגרור סנקציות, למקור שאפשר לפרוס את החזרת החוב בשקט ולאורך זמן.


זה מה שהם יעשו במקרה הצורך אני מניח. בכלל המטרה צריכה להיות המרת כל חובות חו"ל בחובות בארץ ע"י לקיחת הלוואות מהתאחדות, לאן וכאלו, ואז להתפרק שוב, למחוק את החובות ולרדת ליגה עוד פעם אחת ודי.
או פשוט לתכנן את זה בתקציב, זה גם טוב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 69 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 9 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.