פורום השדים האדומים

עכשיו זה מתחבר לכל מה שאמרו כאן עליהם: איזה גוף יסתכן ברוכש חדש שאין לו קשר למפעלות ויכול לבטל להם את כל זה? למה להם בעצם להחליף בעלים?

א. שימוש בציוד/ניצול נכסים לא שקול לתשלום. אני לא מכיר את היקף המפעלות והפעילות שלהם אבל לצורך העניין הפועל יכולה להעביר ציוד ממחלקת הנוער שלה לנוער של המפעלות. בין אם זה ציוד קיים או ציוד עודף. אם זה ציוד חדש, ראה ב'.

ב. אם הציוד נקנה אבל לא הועבר כסף בפועל אז זה מאוד מקשה על התיאוריה שזה שימש צינור להעברת כספים. אני לא אומר לשנייה אחת שזה בסדר או שזה לא דפק אותנו בכלל, אבל האינטרסים שאתם מתארים פה מאוד מתערערים על רקע כזה. אם הפועל שילמה על ציוד עם קבלות שהועבר אחר כך למפעלות, איפה הלבנת הכספים שצועקים פה כל הזמן?
מילא אם יציגו חשבוניות פיקטיביות או ציוד שנרכש מחברות בבעלות של אותם אנשים, אז אני אסכים שיש התקדמות. גם אז - אני מתקשה לראות איך זה הופך למשהו עצום ששווה מיליונים בשנה. מעצבן כן, מפיל מועדון - לא.

כמה שווה ההסכם עם מפעלות חינוך?

אין לי זמן לנבור בדו"חות, אבל או שמדובר על שירותים ומוצרים שניתנו למפעלות לאו דווקא ע"י הפועל (גם לא מצוין פה במפורש שהם ניתנו ע"י המועדון - אם מישהו יוכל להסתכל בדו"ח ולהבהיר את העניין זה יעזור), ו/או שמספרים פה מנופחים ומופרכים, ו/או שהם פשוט לא נכונים.
למישהו זה נשמע הגיוני שבשנה אחת, הפועל נתנה למפעלות שירותים ומוצרים בהיקף של 50 מיליון שקל? תחשבו מה העלות למועדון של השירותים האלה. למשל הדרכות ורכז מקומי בעלות שנתית של 24 מיליון שקל (מה זה רכז מקומי? איך העלות שלו היא 9 מיליון שקל בשנה?) - מדובר במשכורות, לא בשירותים שהעלות שלהם היא שולית. אם מפעלות קיבלה תשלום בגובה 24 מיליון עבור משכורות ללא תמורה, מישהו היה צריך להוציא מהכיס בפועל 24 מיליון שקלים. ברור שזה לא יצא מקופת המועדון. נגיד שאין עלות למועדון על השכרת מגרשים בחינם לעומת מצב שבו הם עומדים שוממים, אבל איך זה מגיע ל-8 מיליון שקל? המועדון שחוכר את מתחם חודורוב ושוכר, אני מניח, עוד מגרשים עבור בתי ספר לכדורגל, לא מוציא בשנה סכום שמתקרב לזה. אז אם הוא השכיר בתורו מגרשים למפעלות (מה שלא ברור בכלל מהמספרים המוזרים האלה), איך שווי השירות מגיע ל-8 מיליון שקלים?

באופן כללי בנוגע לדו"ח הזה - עצם קיומו הוא חשוב, ויש בו הרבה מידע חשוב ורלוונטי, אבל צריך להבין דבר אחד שלא נאמר כאן עד עכשיו - המפרקים הם לא אנשים אובייקטיביים, והמטרה שלהם היא לא בהכרח להגיע לחקר האמת. המטרה שלהם היא אחת, וזה להכניס כמה שיותר כסף לקופת הפירוק. זה לא אומר שהדו"ח שקרי או מפוברק, זה לא אומר שכבירי ורמון הם לא פושעים, זה לא אומר שכל הבעלים, נושאי תפקידים והבוחשים למיניהם לא עשו קומבינות בשווי של מיליונים על הגב של הפועל - אבל הדו"ח הזה הוא לא תורה מסיני, ואי אפשר להתייחס לכל אות ופסיק בו כאל אמת קדושה.

בוא נתעקב גם רגע על המספרים. ב2015 הפועל שילמה 8 מיליון שקל על ציוד ספורטיבי? כלומר כסף שווה לרבע מתקציב של כל הקבוצה הבוגרת, שכולל שכר שחקנים, אצטדיון, מתחם אימונים, אבטחה, רופאים, רכש. 8 מיליון שקל יצא מהקופה של המועדון כדי לקנות ציוד למפעלות החינוך?

יובל הנתונים בדו"ח מבוססים על נספח שפרסמו מפעלות בעצמן. לגבי המגרשים, המספר הזה כלל לא מופרך.

אין לי זמן לנבור בדו"חות, אבל או שמדובר על שירותים ומוצרים שניתנו למפעלות לאו דווקא ע"י הפועל (גם לא מצוין פה במפורש שהם ניתנו ע"י המועדון - אם מישהו יוכל להסתכל בדו"ח ולהבהיר את העניין זה יעזור), ו/או שמספרים פה מנופחים ומופרכים, ו/או שהם פשוט לא נכונים.
למישהו זה נשמע הגיוני שבשנה אחת, הפועל נתנה למפעלות שירותים ומוצרים בהיקף של 50 מיליון שקל? תחשבו מה העלות למועדון של השירותים האלה. למשל הדרכות ורכז מקומי בעלות שנתית של 24 מיליון שקל (מה זה רכז מקומי? איך העלות שלו היא 9 מיליון שקל בשנה?) - מדובר במשכורות, לא בשירותים שהעלות שלהם היא שולית. אם מפעלות קיבלה תשלום בגובה 24 מיליון עבור משכורות ללא תמורה, מישהו היה צריך להוציא מהכיס בפועל 24 מיליון שקלים. ברור שזה לא יצא מקופת המועדון. נגיד שאין עלות למועדון על השכרת מגרשים בחינם לעומת מצב שבו הם עומדים שוממים, אבל איך זה מגיע ל-8 מיליון שקל? המועדון שחוכר את מתחם חודורוב ושוכר, אני מניח, עוד מגרשים עבור בתי ספר לכדורגל, לא מוציא בשנה סכום שמתקרב לזה. אז אם הוא השכיר בתורו מגרשים למפעלות (מה שלא ברור בכלל מהמספרים המוזרים האלה), איך שווי השירות מגיע ל-8 מיליון שקלים?

באופן כללי בנוגע לדו"ח הזה - עצם קיומו הוא חשוב, ויש בו הרבה מידע חשוב ורלוונטי, אבל צריך להבין דבר אחד שלא נאמר כאן עד עכשיו - המפרקים הם לא אנשים אובייקטיביים, והמטרה שלהם היא לא בהכרח להגיע לחקר האמת. המטרה שלהם היא אחת, וזה להכניס כמה שיותר כסף לקופת הפירוק. זה לא אומר שהדו"ח שקרי או מפוברק, זה לא אומר שכבירי ורמון הם לא פושעים, זה לא אומר שכל הבעלים, נושאי תפקידים והבוחשים למיניהם לא עשו קומבינות בשווי של מיליונים על הגב של הפועל - אבל הדו"ח הזה הוא לא תורה מסיני, ואי אפשר להתייחס לכל אות ופסיק בו כאל אמת קדושה.

אין לי זמן לנבור בדו"חות, אבל או שמדובר על שירותים ומוצרים שניתנו למפעלות לאו דווקא ע"י הפועל (גם לא מצוין פה במפורש שהם ניתנו ע"י המועדון - אם מישהו יוכל להסתכל בדו"ח ולהבהיר את העניין זה יעזור), ו/או שמספרים פה מנופחים ומופרכים, ו/או שהם פשוט לא נכונים.
למישהו זה נשמע הגיוני שבשנה אחת, הפועל נתנה למפעלות שירותים ומוצרים בהיקף של 50 מיליון שקל? תחשבו מה העלות למועדון של השירותים האלה. למשל הדרכות ורכז מקומי בעלות שנתית של 24 מיליון שקל (מה זה רכז מקומי? איך העלות שלו היא 9 מיליון שקל בשנה?) - מדובר במשכורות, לא בשירותים שהעלות שלהם היא שולית. אם מפעלות קיבלה תשלום בגובה 24 מיליון עבור משכורות ללא תמורה, מישהו היה צריך להוציא מהכיס בפועל 24 מיליון שקלים. ברור שזה לא יצא מקופת המועדון. נגיד שאין עלות למועדון על השכרת מגרשים בחינם לעומת מצב שבו הם עומדים שוממים, אבל איך זה מגיע ל-8 מיליון שקל? המועדון שחוכר את מתחם חודורוב ושוכר, אני מניח, עוד מגרשים עבור בתי ספר לכדורגל, לא מוציא בשנה סכום שמתקרב לזה. אז אם הוא השכיר בתורו מגרשים למפעלות (מה שלא ברור בכלל מהמספרים המוזרים האלה), איך שווי השירות מגיע ל-8 מיליון שקלים?

באופן כללי בנוגע לדו"ח הזה - עצם קיומו הוא חשוב, ויש בו הרבה מידע חשוב ורלוונטי, אבל צריך להבין דבר אחד שלא נאמר כאן עד עכשיו - המפרקים הם לא אנשים אובייקטיביים, והמטרה שלהם היא לא בהכרח להגיע לחקר האמת. המטרה שלהם היא אחת, וזה להכניס כמה שיותר כסף לקופת הפירוק. זה לא אומר שהדו"ח שקרי או מפוברק, זה לא אומר שכבירי ורמון הם לא פושעים, זה לא אומר שכל הבעלים, נושאי תפקידים והבוחשים למיניהם לא עשו קומבינות בשווי של מיליונים על הגב של הפועל - אבל הדו"ח הזה הוא לא תורה מסיני, ואי אפשר להתייחס לכל אות ופסיק בו כאל אמת קדושה.

כמו שיובל כתב ואלא אם פיספסתי גם אני, בפירסום של מפעלות שהדבקת לא כתוב שכל השירותים האלה התקבלו מהפועל תל אביב. זה כתוב איפשהו לפני ?

אני לא הבנתי אם עדיין יש קשר כיום (אחרי הפירוק) בין מפעלות להפועל?

מצטט את עצמי מהעמוד הקודם. זה נראה לכם סביר?

וכל מילה של יובל.

מישהו?

גם לי לא ברור כל הסיפור, אבל לשאלתך, אם מפעלות היה הבייבי של תאומים
ואם עיקר הפעילות של המפעלות מומנה מהטבות בשווי כספי גבוה שמפעלות קיבלו מהפועל
אז ברור שתאומים וסובביו לא היו רוצים שהמועדון יפול לידיים של בעלים שיסגור להם את הברז על השירותים שהם קיבלו ויתחיל לדרוש כסף עבור אותם שירותים.
מה שלא ברור לי בין השאר, זה מה היה בעידן טביב, הרי מם המפורסמות שטביב לא פראייר ואל אוהב לתת כספים או שירותים סתם ככה מטוב לב, אז איך העסק עבד כשהוא היה הבעלים? אין מצב שהוא אישר אוטבוסים, מדים וכל מני שווי ערך כספיים סתם ככה למפעלות.

בזמנו שמעתי שמי שהביא את טביב להפועל ושידך בינו לבין מוני היה תאומים, ושהוא ייעץ לו בחלק גדול (אולי כל) התקופה שלו בהפועל.

בזמנו שמעתי שמי שהביא את טביב להפועל ושידך בינו לבין מוני היה תאומים, ושהוא ייעץ לו בחלק גדול (אולי כל) התקופה שלו בהפועל.

לגמרי. אני בוכמן ליהי ועוד מלא אוהדים הלכנו לבית שלו כי הוא הפסיק לממן את המפעלות.

א. שימוש בציוד/ניצול נכסים לא שקול לתשלום. אני לא מכיר את היקף המפעלות והפעילות שלהם אבל לצורך העניין הפועל יכולה להעביר ציוד ממחלקת הנוער שלה לנוער של המפעלות. בין אם זה ציוד קיים או ציוד עודף. אם זה ציוד חדש, ראה ב'.

ב. אם הציוד נקנה אבל לא הועבר כסף בפועל אז זה מאוד מקשה על התיאוריה שזה שימש צינור להעברת כספים. אני לא אומר לשנייה אחת שזה בסדר או שזה לא דפק אותנו בכלל, אבל האינטרסים שאתם מתארים פה מאוד מתערערים על רקע כזה. אם הפועל שילמה על ציוד עם קבלות שהועבר אחר כך למפעלות, איפה הלבנת הכספים שצועקים פה כל הזמן?
מילא אם יציגו חשבוניות פיקטיביות או ציוד שנרכש מחברות בבעלות של אותם אנשים, אז אני אסכים שיש התקדמות. גם אז - אני מתקשה לראות איך זה הופך למשהו עצום ששווה מיליונים בשנה. מעצבן כן, מפיל מועדון - לא.

בוא נתעקב גם רגע על המספרים. ב2015 הפועל שילמה 8 מיליון שקל על ציוד ספורטיבי? כלומר כסף שווה לרבע מתקציב של כל הקבוצה הבוגרת, שכולל שכר שחקנים, אצטדיון, מתחם אימונים, אבטחה, רופאים, רכש. 8 מיליון שקל יצא מהקופה של המועדון כדי לקנות ציוד למפעלות החינוך?

רק עכשיו אני נתקל בכתבות האלה, האמת? אחרי שרואים את המספרים בדו"ח כל הסיפור מריח רע מאוד.
https://www.yediot.co.il/articles/0,734 ... 67,00.html
http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1281232
https://www.haaretz.co.il/blogs/taliher ... -1.4703947