פורום השדים האדומים

האשמה נוספת היא על שיקולים זרים בהסכם בין הפועל ת”א למפעלות חינוך וחברה, שנחתם משיקולים זרים ללא תהליך תאגידי וכאשר החברה פועלת בסביבת חדלות פירעון ברורה. ההסכם בין הצדדים, שנחתם ב-2013 לתקופה של חמש שנים פלוס אופציה לחמש נוספות, בוצע בצורה לא תקינה.

“כלל העדויות שנפרסו בפני המפרקים הראו כי הנימור לחתימת ההסכם היה ‘רמון החליט’. הקונוטציה שניתנה הייתה, כי הבעלים בעבר, קבוצת סגול-תאומים-אורנשטיין, השקיעו כספים רבים בהפועל ת”א ופעילות מפעלות היא מייסודם וחשובה להם והם מקורבים לרמון ולכן – פועל יוצא, ייחתם הסכם שיבטיח את זכויותיהם. כן ימנע ההסכם כאמור מצב בו יקום בעתיד בעלים אחר ויחליט החלטות אחרות לגי שת”פ זה, מעין ‘חישוק תאגידי’ לשנים הבאות”.

מה ההסכם אומר?
האמת לא הבנתי כלום מהציטוט

כמה שווה ההסכם עם מפעלות חינוך?

זה רק אני או שרשום שם 50 מליון ???

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

וואו.
איך זה שככל שהשנים עברו הם קיבלו יותר שירותים?
וכמו כן, כשרשום אוטובוסים במיליון שח בשנה מסויימת - זה אומר שהקבוצה אשכרה שילמה מיליון שח באותה השנה על אוטובוסים למפעלות? או נגיד הקצתה מהמשאבים שלה לטובת מפעלות בהיקף שלו הנפילות היו נאלצים לשלם, זה היה עולה מיליון שח?

כי אם נגיד לקבוצה יש מגרש שעומד ריק רוב הזמן, ונותנים למפעלות את המגרש בחינם זה אמנם יכול לקומם, אבל זה לא ממש גורם לפשיטת רגל כמו אשכרה לשלם להם על מגרש

מה ההסכם אומר?
האמת לא הבנתי כלום מהציטוט

זה מעניין. אבל עדיין לא מסתדר לי.
אוקי ברור שזה הזוי שהפועל הוציאה כל כך הרבה כסף (גם אם חלק מהסכומים הם יותר הטבה כמו מגרשים) על מפעלות, וברור שזה לא באינטרס ההישרדותי של המועדון.
אבל איפה התרמית?
כלומר כל ההוצאות פה זה ״מגרשים, אוטובוסים, הדרכות, ציוד...״, כלומר לפחות הרוב אשכרה מתבזבז, וחלק מגיע לאנשים, שרובם זה לא תאומים-אורנשטיין-וואטאבר.
נניח כשטביב משלם לקייטרינג שטביב שותף בו התרמית ברורה.
אבל פה - מכל האופרציה הזו, כמה כסף לכאורה משכו אנשי המפעלות?

זה ברור שאם היה מגיע בעלים שאינו מגווארדיית מפעלות, זה היה ממיט את המיזם הזה ולכן הם רצו להשאיר את הפועל בידיים הנכונות. אבל המפעל הזה - הוא נוכלות? הוא תרמית שמאחוריה יש איזו מעילה או משהו כזה?

אני אחדד, בעיני יש שתי אופציות: 1. התאומימים רצו לעסוק בפילנטרופיה אבל נוח היה להם שההוצאות באות על חשבון תקציב של קבוצת כדורגל, אז הם דאגו לשלוט בקבוצה כדי בין היתר לממן את הפילנטרופיה שלהם.
2. אותו דבר - רק שהפילנטרופיה היא תרמית, היא מסך פעילות שבעזרתו אפשר למשוך כספים לכיס. ואז משקיעים בקבוצה ומושכים דרך מפעלות.

מה מהשניים?

אגב - איך זה שטביב כן תמך במפעלות?

היו קומבינות על חשבון מפעלות (העברות של כספים לכל מיני נהגי מוניות, כל מיני חברות שהוציאו חשבונות פיקטיביות וככה שולם משכורת לאורנשטיין)
הפועל פשוט נתנה למפעלות הרבה מאוד דברים בלי שום תמורה. כל מפעל המפעלות נועד על מנת להלל את כל החברים של רמון, כל דבר שהם לקחו הם יכלו לשלם עליו כסף במקום אחר לכן כל עוד הדבר הזה קיים היה להם אינטרס לשמור על האנשים הנכונים כבעלי הפועל.
בטח שבזמן שיש גרעון כל כך כבד, האינטרס הכלכלי הוא דווקא לנסות להוציא מכל נכס (מגרש) כמה שיותר, השעות האלה שניתנו למפעלות בחינם (ועל הדרך הוצאו הוצאות כמו תאורה, השקייה ועוד) יכלו ללכת להשכרה לגוף אחר, אותו דבר לגבי מקום על החולצות, ההדרכות, השימוש באוטובוסים (לא צריך לשלם דלק? לא צריך לשלם לנהג? קילומטראז' שהרכב נוסע?) שימוש בביטוח של הפועל תל אביב (??) ועוד הרבה דברים וכל זה בזמן שהמועדון בגרעון שהולך ומעמיק.

בקיצור, אם נוציא את החמישים מיליון הללו מהמשוואה, הפועל בחוב של 20 מיליון בערך. לא קטן, אבל לא משהו שאי אפשר למחוק תוך 3-4 עונות צנועות. בטח שלא פירוק.
מאשר שפותח האשכול כתב לי על כך הרבה ומזמן. הסכמתי איתו אז אבל עכשיו יש גם הוכחה כתובה לשחיתות, לעלותה ולמחיר שגבתה מהמועדון.

Sent from my H8324 using Tapatalk

לא נכון.
הפועל בחיים לא הייתה מקבלת 50 מיליון שקל על השירותים שהציעה בחינם למפעלות.
אבל כן-יכלה להגדיל הכנסות באמצעות הדברים שהעניקה למפעלות, או לקבל ממפעלות תמורה יותר טובה, או ממקום אחר מעט כסף.
זה לא 50 מיליון וכנראה שאפילו לא 20, אבל כנראה שלמפעלות זה משמעותי מאוד ולכן אנשיה דאגו לבחוש בהפועל.

בנוסף לזה שהפועל העבירה כספים למפעלות דרך כל מיני ספקים וחברות קש.

בקיצור, אם נוציא את החמישים מיליון הללו מהמשוואה, הפועל בחוב של 20 מיליון בערך. לא קטן, אבל לא משהו שאי אפשר למחוק תוך 3-4 עונות צנועות. בטח שלא פירוק.
מאשר שפותח האשכול כתב לי על כך הרבה ומזמן. הסכמתי איתו אז אבל עכשיו יש גם הוכחה כתובה לשחיתות, לעלותה ולמחיר שגבתה מהמועדון.

Sent from my H8324 using Tapatalk

זה מעניין מאוד שסוף סוף יש קצת נתונים עובדות.
אני חייב להגיד שממה שצורף פה לא הבנתי את הקומבינה.
יש פה מספרים גדולים מצד אחד, שלא ברור מאיפה הגיעו (14 מיליון שקל בשנה על הדרכות? מה הם קיבלו הרצאות מצוקרברג?)
ומהצד השני לא ברור מה התועלת מזה, מלבד איזה עיסוק עם שם יפה. בדו"ח מפורטים עסקאות סיבוביות שחור על לבן עם תאריכים ומהלכים. פה עדיין חור שחור.
אני נשאר עם ההימור שלי שהיקף הנזק שזה גרם לנו הוא מינימאלי עד לא קיים. אם יש עוד פרטים זה יהיה נחמד.

לפחות עברת ל"הימור" כי עד כה די לגלגת עלי ועל כל מי שאי פעם ניסה להעיר אותך, וואלה מינמלי? המשך שינה נעימה אתה לא בכיוון.