פורום השדים האדומים

מערך סקאוט ואנליסטים זה כסף קטן במונחים של כדורגל
הבעיה היא שמי שיקבל את התוצאות הוא המנהל המקצועי המהולל ניסנוב

ואם אני נתתי לך פרח, זה אומר שכאן נסתיימו שידורינו, היה מהנה, והרבה מאוד סבל מיותר. בהצלחה לנוכל הבא שיקח את המועדון הזה ויעשה ממנו חממת יהלומי "מושיק" כדורגלנים אפריקאים בקילו

באופן כללי דרכו של כסף היא בדרך כלל להשפיע ולהכריע, בכל תחום
יחד עם זאת, יש לזה גם חריגים, זה כלל שלא תמיד עובד ואפשר להתגבר עליו
אנחנו היינו מעל מכבי ולקחנו אותם בדרבי גם כשהבעלים שלהם היו שניידר וגולדהאר והם ניסו לבנות שם קבוצות כוכבים.
זה קרה כי התנהלנו יחסית באופן נכון (גם אז היה מקום לשיפור אבל זה היה זהב לעומת ה שהגיע אחר כך החל מתקופת רמון ותחילת יצירת הגרעונות).
גם אם נסכים שבסוף הכסף יכריע ברוב הפעמים- זה דיי מה שהיה בעשור הקודם כשמכבי חיפה זכתה כמעט כל שנה באליפות ואנחנו היינו מאחוריהם. עדיין שיחקנו כדורגל, היה עניין, ניסינו לגנוב את האליפות, לקחנו גביעים..
כשנחזור להתנהל ככה, לקחת את ההחלטות הנכונות, למנות את המאמנים הנכונים ולהביא את שחקני הרכש הנכונים במגבלות התקציב ובלי שיקולי רומנטיקה והתחכמויות מיותרות, אם נעשה את כל זה ואז נראה שזה פשוט לא הולך ואנחנו ומכבי נמצאים בשני עולמות אחרים, אז אני אוכל להגיד לך שאתה צודק.
כל עוד אנחנו נמשיך לקבור את עצמנו, בלי קשר לכסף של מכבי , ב"ש, חיפה וכל קבוצה אחרת, אז אין פה בכלל על מה לדבר. האשמה במצב היא אך ורק של המועדון הזה ודרך ההתנהלות שלו לאורך כל השנים האחרונות.

אתה יודע כמה שילמנו על שכטר ב-2009? לא מעט.
השכר של הכוכבים בעונה שאחרי הדאבל התחיל בסביבות ה-200000 דולר.
היום, קשה מאוד להתקיים בלי תקציב של 40-50 מיליון ש״ח, אם רוצים להגיע לאנשהו.

אין נוסחא להצלחה, יש מספיק דוגמאות של קבוצות שהשקיעו אפילו כפול מזה במשך שנים ולא הגיעו לאנשהו (מכבי חיפה למשל)
בישראל כמו בישראל רוצים רק תוצאות מיידיות ומנסים לעשות קיצורי דרך שלפעמים עובדים
הליגה פה בסופו של דבר חצי חובבנית ואפילו בקבוצות העשירות תמצא מחדלים שלא היו יכולים להתקיים בשום חברה מסחרית אחרת
עוד לפני הכסף והסכומים צריכים לדבר פה על התנהלות
אבל ככה זה שרוב בעלי הבית חושבים שזה פוטבול מנגר

זה בגדול די סיסמאות. "נחזור לקחת את ההחלטות הנכונות", "נביא את המאמנים הנכונים", "להביא את שחקני הרכש הנכונים". תחליף את המילה "נכונים" ב-"טובים" וזה מקבל בדיוק את אותה משמעות, ומה שטוב עולה כסף. כסף שפעם היה לנו כדי "להביא את שחקני הרכש הנכונים" (ורמוט, שכטר, ברדה נניח) והיום אין. למה? כי פעם ה40-45 מיליון תקציב של הפועל היה מתמודד עם זה של מכבי (הסכומים של גולדהאר לא דומים לשל שניידר), חיפה וביטר.

כשיש לך הרבה כסף קל לך להתנהל נכון, ולהביא את השחקנים הנכונים (באמת מעניין מי אלה שחקני הרכש הנכונים) ולקחת החלטות נכונות (החלטה נכונה מאוד של ב"ש להחתים את סבע ושל מכבי להביא את אצילי. כל הכבוד)

ואתה באמת חושב שפעם "התנהלנו יחסית באופן נכון" ביחס להיום? באמת?
טוב לדעת שעם מוני הראל וטביבי התנהלו יחסית באופן נכון אבל היום פתאום הניהול הוא נוראי.
זה כמובן לא קשור לזה שהיום התקציב שלנו הוא בערך שליש ביחס ליריבות שלנו, לעומת זה שפעם התקציב שלנו היה בערך שקול לשלהן. זה כמובן סביב "הניהול".

בסוף הכל מסתכם בכסף.
עם תקציב של 50 מיליון שקל (אמיתי, לא 35 מיליון כשמתוכם שכר השחקנים הוא 12 או משהו באזור הזה) למשך כמה שנים, עם מאמן מנוסה והתנהלות נכונה מבחינת הבאת שחקנים מתאימים, כשבכל חלון העברות ייעשו תיקונים ושיפורים, אנחנו בקלות בצמרת הגבוהה עם אפשרות לעקוץ אליפות, להביא גביע ולחזור לאירופה.

גם עם 50 מיליון היום אנחנו לא באמת נהיה אמורים להתמודד על אליפות.

לא בגלל ש50 מיליון זה לא תקציב הזוי ומטורף, אלא כי פשוט יהיו כאלה שיש להם 80,90, ו150. ואז כשכל האצילים וליגיונרים שהצליחו ירצו לחזור לארץ - אנחנו לא באמת נוכל להביא אותם.

זה אולי יאפשר לנו להביא 4-5 זרים באמת טובים, ואז נוכל להתמודד.

מה התקציב של בני יהודה השנה

פחות מ-20 מיליון שקל.
להם אין בעיה לאסוף מושאלים מהגדולות ולהשביח אותם (יונתן כהן/ פרץ/צ׳יבוטה וכו׳).

שים לב שבכל פעם שלקחנו אליפות
היה תקציב סביר- בין שלושת הגבוהים.
מאמן ברמה- קשטן וגוטמן.
פגיעה ברוב הרכש- ורמוט, שכטר, ווייצ׳צביץ׳
זרים דומיננטים- אניימה, דה סילבה, יבואה ושות׳
ושחקנים צעירים שהשתלבו- נתכאו, זהבי, בונדר וכו׳
ככה היה לנו כמה שנים להיות בצמרת.
היום, הדבר היחידי שמתקיים זה שילוב הצעירים, וגם שם מדובר בשחקנים בינוניים.

בדיוק.
לא ייתכן שאפשר להביא שישה זרים, ויש לנו רק אחד כזה בהרכב (פירסמן). קבוצה כמו חדרה נמצאת איפה שנמצאת בעיקר בזכות הזרים הטובים שלה.
לא חושב שרז שלמה ואליאס הם בינוניים. לעומת זאת, עידן כהן, לקס וספורי (למרות השיפור הגדול שלו) הם לגמרי פרווה.
כאמור, תקציב יחסית גבוה (50 מיליון פלוס-מינוס), מאמן טוב ובחירת שחקנים נכונים (בעיקר זרים) - זה המתכון לקבוצת צמרת שתתמודד על תארים.
אצל חדרה אין תקציב גבוה, אבל כנראה מאמן טוב ובינגו בבחירת השחקנים, וזה מספיק לצמרת בלי תארים (או שהם יפתיעו וייקחו גביע ו/או יגיעו לאירופה, לך תדע).

בסדר חכם של אמא, הכל רק סיסמאות. בוא נלך לפי השיטה שלך שהכל תלוי בכסף.
העונה לפי מה שאני יודע יש לנו תקציב 4-5 בגודלו, הלכתי לבדוק בטבלה ומה גיליתי? שאנחנו מקום אחרון.
הלכתי לבדוק את המצב לפני שנתיים בשנה הראשונה של כבירי (לפני הפירוק והבלגן) כשהיה תקציב של כמה עשרות מיליונים. מצאתי אותנו במקום ה-9 אחרי בני יהודה, מכבי פ"ת, רעננה וסכנין.
הלכתי עוד שנתיים אחורה לעונת רב"ש, שבה להזכירך הוא קיבל תקציב של עשרות מיליונים לבנות קבוצה כרצונו, ומה גיליתי? את קריית שמונה מעלינו.

מה הכי קטע? שעם "מוני וטביבי" הגענו ברוב הפעמים להישגים ולמיקומים שלכל הפחות היו תואמים לתקציב שלנו ביחס לשאר. למה זה קרה? כי הניהול אז , שכונתי ככל שהיה, כנראה היה טוב יותר מהניהול שבא אחר כך. טוב לדעת!
מה למדנו? שיש כזה דבר "ניהול" ובהרבה מאוד פעמים הוא לא נופל, ואפילו עולה על כסף ותקציב.
אתה לא מתנהל טוב עם 30 מיליון? אתה גם לא תתנהל טוב עם 50 מיליון, 70 מיליון ו200 מיליון, אתה פשוט רק תשרוף יותר כסף.

1. בעונת רב"ש היה לנו התקציב השלישי בגובהו בליגה, סיימנו 4. וואו מחפיר באמת.
2. זה שכרגע אנחנו מקום אחרון עם תקציב 4-5 בגובהו בליגה זה מבאס, אבל האם יש לנו פער משמעותי תקציבית מבני יהודה, נתניה, הפועל חיפה או סכנין? לא. כשנהיה מקום 4 בתקציב שלנו עם פער משמעותי מהבאה אחרינו דבר איתי.
3. עם מוני וטביבי הגענו להישגים מקומיים כי התקציב שלנו היה פשוט בסדר הגודל של היריבות שלנו, ולא היה שליש או רבע מהתקציב שלהן.
האמת שברגע שאתה מנסה לספר פה שהניהול אצל טביבי היה טוב אתה די מצדיק את הטענה שלי.

לא הכל זה כסף ולא הכל זה ניהול, זה איזשהו תמהיל בין שניהם, אבל זה יותר משהו כמו 80% כסף ו20% ניהול.

מעניין אם גם האוהדים של ליון ומארסיי בצרפת מספרים לעצמם סיפורים על זה שהם לא יכולים לפנטז כבר על אליפות מקומית רק בגלל ניהול כושל, שעה שבפסז' הניהול הוא כמובן מצוין.
אולי אפשר לספר לאוהדי טולוז שיש להם עדיין תקווה להביא אליפות, כי הרי ניהול טוב יכול להתגבר על ניימאר ואמבפה.

אתה הולך בקו שלך מבלי להבין מה מדברים איתך
הכסף של מכבי כרגע לא צריך לעניין אותך.
המציאות היא שאתה במצב קטסטרופה.
ממתי? מאז שרמון נכנס להפועל
בגלל מה? בגלל ניהול יקירי. כן כן. ניהול. לא בגלל הכסף של מכבי אתה כבר שנים לא קרוב לצמרת. לא בגלל הכסף של מכבי עברת פירוק. לא בגלל הכסף של מכבי הגעת לאן שהגעת. נטו בגלל ניהול.
כשתפתור את הבעיות של הניהול, ותתחיל להתנהל קודם כל כמו מועדון נורמלי, אפילו ביחס לתקציב שלו, רק אז תבוא ותספר לי אם אתה יכול או לא יכול להתמודד עם מכבי או אפילו סתם להיות קבוצת צמרת בכדורגל הישראלי (משהו שכבר שנים אנחנו לא).
בינתיים זה דיון סרק וכל ניסיון לקשר את המצב שלנו איכשהו לכסף של מכבי הוא ניסיון לא רלוונטי

בתקופה של טביב והראל היינו למעלה כי היו לנו את השחקנים הכי טובים. נקודה.

חחחח מאז שרמון נכנס להפועל
ליצן קטן שכחת את אהובך שסידר לנו את כל התנענוג הזה

לפי מה החלטת שאני חושב שהמצב הנוכחי של הפועל מקורו במכבי?

אני טוען דבר אחד פשוט והוא שהסכומים שפעם היו מספיקים פה כדי להיות מועמדת ראויה לאליפות על הנייר (כלומר בקיץ) מדי עונה - עכשיו הסכומים האלה יכולים לאפשר לך לפנטז על מקום 3-4 לכל היותר.

ואוקיי. הגענו לאן שהגענו בגלל הניהול. צודק.
ועדיין, אם את הטעויות שעשו אצלינו היו עושים במכבי או בב"ש אז הן היו מסיימות במקרה הגרוע במקום 3-4.
כשעושים את הטעויות האלה בקבוצות עם תקציב בסדר גודל שלנו זה נגמר בפירוק ו/או ירידת ליגה.

ותגיד, ה"ניהול" הזה שאתה כ"כ סוגד לו ובעינייך הוא הגורם הכי משמעותי בהצלחה של קבוצת כדורגל (או בכלל)
מה כ"כ טוב בניהול של מכבי בעינייך? זה שהם הצליחו ליפול בפייר פליי? זה שהם כל שנה מחליפים מאמן (מעניין איך זה היה מתקבל אצלינו)? זה שהם הצליחו 3 שנים לקנות סגנות ב150 מיליון שקל? זה שהם לא מצליחים לרסן את הפלג הגזעני בקהל שלהם? זה שהם נתנו לחסר מושג כמו קרויף לשים מיליונים על שחקנים שלא תרמו להם כלום? מה כזה טוב ב"ניהול" שם?

בוא נגיד ככה, אני מעדיף שיהיה לנו תקציב של 80 מיליון שקל עם הניסנובים מאשר שיהיה לנו תקציב של 30 מיליון ועם "ניהול" טוב (כלומר בלעדיהם, כי הם הרי מנהלים לא טובים כמובן).

ושוב, מעניין אם גם אוהדי ליון גם כן מאשימים את הניהול אצלם בזה שאין להם סיכוי לקחת אליפות.
הרי פעם הם היו זוללים אליפויות בצרפת עונה אחרי עונה. אבל אז הדרדר הניהול כנראה...