פורום השדים האדומים

נשאר לך רק לקוות שיסתדר לך ותוכל להגיד צדקתי,
ההשפעה היחידה שיש מרפואה זה מצב כיבוש השערים

ממש לא מקווה. טעית בבנאדם. כמו שטעית כשרצית להחליף את רפואה.

רפואה לא האישיו,
כל מאמן שהיה מביא אחוז הצלחה כזה הייתי רוצה שיעזוב.
מה שאתה לא מבין זה שיש תהליכים בקבוצת כדורגל,
זה שאולי שיחקנו טוב לפני חודשיים במשחק או שניים לא מבטיח כלום לגבי העתיד
וזה הוכח אגב שכביכול נראינו טוב(ממש לא!) אבל זה לא הביא אותנו לשום מקום טוב להיפך
זה הביא אותנו לתחתית לאזור הקו האדום,מכאן אם היה מדובר באדם חזק וסמכותי עם יכולות מנטליות
מעבר לומר בראיונות:״אני יודע מי אני ומה אני וזו הפועל תא ורק אני יודע מה צריך לעשות ואני גם אעשה...״
אז אולי אםשר היה לדבר ולשקול המשכיות אבל זה לא המצב וכולם היו מעורערים גם ההנהלה וגם רפואה
ולכן הפרידה המוסכמת על שני הצדדים.
יש פה סגידה הזויה למאמן שכשל ואף הודה בכך ככה שאין לי מושג על אתה אתם נשענים בעניין הזה,
ובוא זה לא שהרקורד שלו איזה משהו בשמיים עונה שתיים בליגת העל אחת מהן מוצלחת מאד אצל לוזון ובשנייה התפטר.
בכל אופן לצעוק עכשיו רפואה רפואה לא יעזור צריך להסתכל קדימה

אני מאוד מקווה שההחלפה של רפואה לא תעלה לנו בירידת ליגה. וזה לא קשור לאופיר חיים, זה קשור בחוסר הזמן ומרווח הנשימה שיש לקבוצה הזו להתעשת. כתבתי כבר אז, יותר קל לתקן דברים נקודתיים ולהביא 2-3 שחקנים מאשר להביא מאמן חדש עם פילוספיית משחק חדשה.
לא שרפואה מאוד מנוסה, אבל הוא בטח יותר מנוסה מאופיר חיים והוא בודאי דמות הרבה יותר חזקה ממנו בסיטואציה של לחץ של מאבקי ירידה.
נקווה לטוב...

מה שאתה לא מבין זה שאין פה סגידה, יש הבנה בכדורגל. אתה כותב שכל מאמן שהיה מביא אחוז הצלחה כזה היית רוצה שיעזוב. אז כנראה שלהפועל לא יכול להיות מאמן, כח אני מניח שעם רב המאמנים האחוז היה אותו אחוז. עוד קראתי את השטויות שכתבת אחרי מכבי פ"ת שבזכות ההשפעה של אופיר חיים הגענו ליותר מצבים בשני המשחקים לפני בית"ר (כן, הוא 4 ימים בקבוצה והצליח לשפר את כמות המצבים, ממש קוסם).
כדורגל הוא לא משחק של סטטיסטיקות. זה נכון שהתוצאות היו לא טובות וכמות השערים היה זוועתית, אבל שאל את עצמך מה האחריות האמיתית של המאמן במצב הזה, מה הוא יכול לשפר והכי חשוב, איזה מאמן יחליף אותו ומה הוא יוכל לעשות. אתה חושב לפי אקסיומות. אם A אז B. הביא ככה וככה נקודות, צריך ללכת.

רפואה רצה ללכת והבעלים רצו שיילך,
מי ירצה להישאר עם בעלים כזה, אלא אם אתה
בובה

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

לא כתבתי שהמצבים מול פת היו בהשפעת חיים אלא ציינתי עובדה שזה היה המשחק שבו הגענו להכי הרבה מצבים ממשיים בנוסף לעוד משחק תחת רפואה.
זה ברור לגמרי שלמאמן חדש בטח כמו חיים אין השפעה מיידית על הקבוצה וספק אם תהיה בכלל.
כל זה לא מתנגש עם זה שתחת רפואה נכשלנו והגענו לאן שהגענו.
כתבתי כבר ואכתוב שוב שניהם לא מתאימים ל הפועל תא,נקודה.
ואם אתה מצדד במאמן שתחתיו הקבוצה כבשה 4 שערים בעשרה משחקים אין כאן שום הבנה של כדורגל ידידי,מצטער.
וכן זה מעבר לנקודות וסטטיסטיקות השטח בער בעקבות התוצאות השחקנים והמאמן איבדו בטחון עם הזמן
וזה הגיע לנקודה שגם רפואה הבין שאין לו יכולת לשנות את הדברים.
ועל כך אגב מגיע לו שאפו לא כל מאמן היה פועל כך,הוא לפחות היה כנה ואמיתי זה גם משהו בימינו

די נו, אל תעליב את האינטליגנציה שלי, הקונטקסט של מה שכתבת היה ברור. מי מתאים להפועל ת"א? כמה מאמנים בשוק יש היום ש"מתאימים" להפועל ת"א? איזה מאמן ש"מתאים" להפועל ת"א אימן אותנו בשנים האחרונות?
ושאתה כותב, תדייק בעובדות ואל תעשה דמגוגיה, הפועל כבשה 6 שערים, כי שערים עצמיים נחשבים ובהרבה מקרים הם נובעים מכדורגל נכון (כמו השער העצמי בב"ש).
שום מאמן לא יחזיר את הבטחון לשחקנים האלה, רק נצחונות, והסיכוי בעיניי שזה היה קורה עם רפואה הוא גדול מזה שזה יקרה עם כל מאמן אחר. מקווה שאתבדה, אבל ההתחלה של אופיר חיים לא מבשרת טובות.
אז אתה חולם על רוני לוי, יופי. הוא בטוח ילמד את זיקרי להרים את הראש מהדשא ויראה לדמארי איך לשים גול מ-7 מטר.
אני לא שמעתי את רפואה אומר שאין ביכולתו לשנות דברים, עוד משפט שאתה כותב כעובדה בלי שום בסיס

המאמנים הפעילים שמתאימים היום להפועל הם רוני לוי, אלישע לוי והרבה אחריהם אולי אולי גם ניר קלינגר
הסיבה לכך היא פשוטה, כל אלו עבדו, הצליחו (לפחות בחלק מהזמן) ובעיקר לא קרסו במועדונים בסדר גודל כמו של הפועל

כל השאר לא מתאימים להפועל וזה לא משנה אם אצל חלק נשחק טוב ולא נבקיע ואצל חלק נשחק חרא ולא נבקיע
עם כל השאר נהיה עמוק בבוץ וזו חזקה עד שיבוא מאמן צעיר, מגניב ומודרני שישבור את הכלל הזה ויוכיח אחרת (לפחות ב30 השנה האחרונות המאמן הזה לא הגיע)

מה עם השריף? כבר אבד עליו הכלח?

אז נהיית פרשן עכשיו?
אל תפרש את. דברים שלי הם כתובים מספיק ברור.
זה שאתה חושב שהיה סיכוי גדול יותר להשיג נצחונות עם רפואה זה נחמד אבל אין בזה שום דבר ממשי על סמך
התוצאות שהשיג בפועל.
רפואה אמר בפירוש שהאחריות שלו למצב גדולה ושאם היה רוצה היה ממשיך תסיק מזה מה שבא לך

מדוייק

אני חושב שלא הוגן לשפוט את אופיר חיים על סמך שבועיים בקבוצה, וכל הזלזול הזה מיותר לגמרי. הייתה טעות גדולה בעיתוי חילופי המאמנים, וזו בטח לא אשמתו.

יכול להיות שהוא יתגלל כפלופ, אבל לא הוגן לקטול אותו בצורה כזו בזמן הזה.

כמו שאמרת, אין מה לפרש, הם היו מאוד ברורים.
אני לא טענתי שלרפואה אין אחריות על המצב, אני טענתי ועדיין טוען שהפועל השנה קבוצה שמשחקת כדורגל, בניגוד להרבה מאוד שנים אחרות שלא שיחקו ולהגיד על סיכוי שאין בזה שום דבר ממשי, זה תמיד נכון.
גם אמרתי שאם רפואה הולך צריכה להיות אלטרנטיבה ראויה. לפי אנשים פה זה היה רק רוני לוי (אלישע וקלינגר היו תפוסים). ומעניין אגב איך אלישע נהיה אלטרנטיבה ראויה למכבי חיפה בה לקח 2 אליפויות, הרי הוא לא היה מוכח עם קבלות. כל המאמנים המוכחים שהצליחו בהפועל גם כשלו בה בסיבוב השני.

ואכן הטענות הן למי שהביא אותו.
לא מביאים מאמן שלא אימן משחק בליגת העל לקבוצה שעומדת לרדת ליגה.
רצו בובה שתגיד שהיא מרוצה מהסגל, קשקושים על פלייאוף עליון, לא תצעק על השחקנים שלא יעלבו.
ככה זה נראה.

אני לא הייתי ממהר לזלזל בחיים, ואני די בטוח שמבחינתו הוא לא בא על תקן של "בובה". בניגוד לניסנובים, לחיים מגיעה הזדמנות הוגנת להוכיח את עצמו לפני שמתחילים לקרוא לו פה "בובה", "מאמן של ליגה לאומית" וכו'.

יש מאמן שלא מגיעה לו הזדמנות הוגנת להוכיח את עצמו? (הכוונה לאחד כזה שלא נכשל בעבר נגיד באופן סיסטמתי)

יכול להיות שאני טועה אבל אתה לא שטענת תחת כל אשכול רענן שזה בכלל לא משנה מי פנוי בשוק?

ניר קלינגר

הוא בטח לא אשם, אבל עוד כמה הפסדים וגם הראש שלו יהיה מתחת לגיליוטינה. לא מאמין שהוא יישאר פה עד סוף הסיבוב השני.
ירידת הליגה הזו תהיה רשומה אך ורק על ההנהלה שלא פתחה מספיק את הכיס, והעזה לפטר את רפואה על כלום (ועוד באיזה טיימינג מטומטם). לזה אפשר להוסיף את מחירי המנויים והחמדנות שלהם, ולהבין שפשוט אין להם מושג בניהול.

בתור אוהד הפועל לא חשבתי בחיים שאני אגיד את זה אבל אני לא מתכוון להגיע יותר למשחקים של הקבוצה עד שאני לא אראה שינוי בניהול.
תגידו שאני אוהד פחות טוב, שלא ככה אוהדי הפועל מתנהגים, אבל אני חושב שאם אני אחכה עד שההנהלה תשנה משהו מעצמה כנראה שזה יהיה מאוחר מדי.

אין לי יותר מדי טענות לשחקנים, חוסר מזל זה לא משהו שאפשר להתלונן עליו וכשבועטים בדלי כל כך הרבה פעמים והמצבים לא באים לידי ביטוי בשערים, בסוף הדברים מתחילים לחלחל לכל שחקן בפני עצמו.
אל תשכחו שההתקפה שלנו בנויה על שחקנים בלי קבלות בליגת העל כמו ספורי, עאבד, עגייב וזיקרי שכל אחד מהם רוצה להוכיח, וכשאין את המבוגר האחראי בקישור שילכד ושירים אותם גם כשלא הולך אז זה כמעט בלתי אפשרי כי כל אחד מושך לכיוון שלו.
יש לנו את עומר שהוא היחיד עם קבלות אבל הוא לא בשיאו וגם ככה רוב הלחץ עליו.
ועדיין, רוב הטענות שלי לא מופנות אליהם כי עם חומר השחקנים הזה כן הצלחנו לראות כדורגל טוב.

מועדון בסדר גודל כמו הפועל לא יכול לחזור לגדולתו ביום אחד, אם ההנהלה לא מכניסה את היד עמוק לכיס בשביל לרוץ לאליפות אז זה לא יכול לקרות.
לכן, לדעתי יציבות מקצועית על הקווים ושיטת משחק שרצים איתה זה הפתרון, נכון שזה פתרון שלוקח זמן אבל אני מאמין שאני לא היחיד שהיה מוכן לוותר על העונה הזאת בשביל שבעוד שנה וגם אפילו בעוד שנתיים נוכל לתת פייט לכל קבוצה. כבר הסיבוב הזה עשינו את זה ונראינו טוב אבל היה צריך לתת יותר זמן לדברים להתחבר בשביל שנצא גם עם ניצחונות ולא רק מחמאות. הרי אין ויכוח על כמות המצבים שאנחנו מגיעים אליהם, אלא על חוסר היכולת מול השער.
ינואר בפתח והיה אפשר לעשות תיקונים, תוסיפו לזה עוד זמן והדברים היו מתחילים לעבוד ולהתחבר.
אולי אני אופטימי מדי אבל אני לא חושב שקיים פתרון קסם כי אין לנו את התקציב ובלומפילד לצערי לא לצידנו ולעומת זאת עבודה ממושכת כן מניבה פירות.

עם רפואה הייתה לנו מה שנקרא 'טביעת אצבע של מאמן', באמת שראיתי דרך, שזה דבר נדיר בכדורגל הישראלי של השנים האחרונות.
עם כל ההתעקשות והחזרה על מנטרות כמו 'ניהול שפוי' ו'שיקום המועדון מחדש', אני חושב שהפיטורים של רפואה ( יש שיגידו "ההתפטרות של רפואה" ) זאת הטעות הכי גדולה של ההנהלה.
לזרוק את הכל לפח עם הפיטורים האלה ולהמר על מאמן ליגות נמוכות שאין לו אחוזי הצלחה בשום מועדון שהוא היה בו, אין פה שום 'ניהול שפוי' ושום סלוגן אחר שמנסים למכור לנו.
אין בעיה להמר על אופיר חיים כמאמן אבל לא במצב הנקודות הנוכחי שלנו, ההימור הזה אם ניפול איתו ויש סיכוי לא רע בכלל שזה יקרה יכול להוביל לכך שנרד שוב ליגה.
זה לא ניהול שפוי זה ניהול חובבני אם לא אימפולסיבי ואגרני. אנחנו זוכרים להם חסד על כך שהם הצילו את המועדון מפירוק אבל צריך גם לדעת להוביל ולא רק לנפנף בכסף.

בעל המאה הוא בעל הדעה, אבל בשביל זה אנחנו פה כי בעלים ושחקנים מתחלפים אבל בסופו של דבר אנחנו האוהדים הם אלה שנשארים.
אפשר גם לנקוט צעדים, גם אם זה אומר לא להגיע ולעודד את הקבוצה אם זה מה שיעזור לשנות את ההתנהלות הזאת.

אם התכוונת אליי, אז לא
אני כבר שנים טוען את אותה הטענה- הפועל צריכה מאמן עם ניסיון והצלחה מוכחת במועדונים דומים, עם השאר זה לא עובד

גוטמן, קשטן, רב"ש ואלי כהן השריף.
כולם אימנו אותנו בשנים האחרונות והגיעו עם ניסיון וכו', זה עדיין לא עבד, כל עוד הניהול מסביב היה פח אשפה.

את רב"ש אני מוציא מהקבוצה הזו, כשהוא יוכיח את עצמו במועדון גדול עם לחץ נדבר (זה שגנב אליפות עם ק"ש פחות רלוונטי)
קשטן לדעתי פוטר כשהיינו במקום השני, גוטמן ברח ואלי כהן אני לא רוצה להזכיר לך באיזו סיטואציה הוא הגיע אלינו בקדנציה האחרונה ואיזה סגל היה לו.

אבל זה לא העניין
מן הסתם אם הניהול הוא שערורייתי והסגל חלש באופן קיצוני יהיה קשה לכל מאמן להצליח, אבל הסיכויים של המאמנים האלה אצלנו, סטטיסטית, גבוהים יותר.
בשורה התחתונה לא תמיד הצלחנו עם המאמנים הוותיקים, אבל הצלחנו רק איתם, עם אחרים נכשלנו, איבדנו שליטה, הגענו למאבקי תחתית.
זה סיבה מספיק טובה בפני עצמה כדי להפסיק לנסות להמציא מאמנים ולהביא מאמנים מוכחים, גם אם זה על חשבון שחקנים יקרים

ואו, קשטן פוטר שהיינו במקום השני... יש לך את זה ביותר דמגוגי?
העונה הזו היא אחת הכשלונות היותר גדולים של מאמנים בהפועל

אז אם מוציאים את רוני לוי מהמשוואה, אין לנו כסף עבורו, איזה מאמן "מוכח" אפשר להביא להפועל היום שנמצא בשוק?
יחק שום? גיורא שפיגל? שלמה שרף? צביקה רוזן?

פעם גם הייתה לנו את החכמה והיכולת להביא ישראלים 'בכירים' שהיוו עוגן לבניית הקבוצה.
גילי ורמוט, שלום תקווה, יוסי אבוקסיס...
איזה שחקן בקאליבר שלהם אתה יכול להביא היום להפועל?
וזה לא תמיד היה בכלל כסף גדול, כשהיה לנו קשטן, זה היה כוח, כי אפשר היה לשכנע פוטנציאל צעיר כמו ורמוט שכדאי לו להגיע אלינו כי הוא יתפתח תחת קשטן.
איך תשכנע אוחנה או אצילי או שועה לבוא אליך? כדי לשחק תחת אופיר חיים?!

1.אתה טועה
2.לצורך העניין אם מאמן מגיע להסכמה על עזיבה כלומר שיש לו גם חלק בעזיבה אז זה לא רלוונטי מי פנוי
או לא פנוי בשוק מכיוון שהוא מודה בעצם שאין לו את היכולת לשפר את הדברים.
3.תמיד צידדתי במאמנים הוותיקים יותר ולא בצעירים או לפחות רובם.
אני מניח שאתה מכיר את ההיסטוריה של המועדון ואיזה דמויות הצליחו בו,זה לא סתם.

אין לנו כסף עבורו אז נמשיך לאכול חרא, מה אפשר לעשות?

דרך אגב ובהמשך לנקודה שציינת- בכל הבלגן הזה צריך גם להיות קצת הוגנים ומעבר לטענות כלפי הניסנובים להבין שקורה כאן משהו יותר גדול והענף מרוסק

אין לך מאמנים מצליחים ומוכחים ובקושי יש לך שחקנים שאתה יכול להביא (חוץ מלגרד איזה חנן ממן או להביא את בניון/ ערן לוי, אין את מי להביא)
לא זכור לי כאן מצב כזה מאז שאני רואה כאן כדורגל
הכדורגל הישראלי בדעיכה וצריך להתחיל להפנים שגם זה משפיע