פורום השדים האדומים

היום נפל לי האסימון. הפכנו קבוצה קטנה.
נשאר רק השם.
בעבר כשקראתי דברים מעין אלה התייחסתי אליהם כקלישאות, אבל היום מבחינתי הדברים קיבלו משנה תוקף.

כשעידן כהן, שחקן ליגה לאומית, מעיף כדור בפאניקה לקרן בצורה מבזה והקרן גם מובילה ליתרון 1-0 של ביתר.

כשרז כהן, שחקן של קבוצת תחתית בליגה הלאומית וכנראה גם שחקן של הבעלים, פותח בהרכב ומוחלף רק בדקה 75.

כשאופיר חיים, מאמן ליגה לאומית בינוני, לא מבצע חילוף ולא משנה כלום במערך אחרי 45 דקות מחרידות.

כשבפיגור 1-0 הקהל מתעסק עם מרוין פירסמן (נזרקה עליו מצית או משהו בסגנון) והוא מצדו נעלב ומתעסק עם הקהל חזרה כשברקע הוא לא מרוכז בלעשות הגנה וביתר עולה ל2-0.


היום נפל לי האסימון. הפכנו קבוצה קטנה.

מדויק.
אנשים עדיין לא הפנימו את זה. יותר מדי אנשים כנראה.
קבוצה קטנה עם קהל גדול. זה הכל

לא רחוק היום שנהפוך הפועל פתח תקווה לצערי

זה לא קשור לעידן כהן ורז כהן.

יש להפועל בסך הכל 2 אליפויות באיזה 30 שנים.
אנחנו חיים על השם ותהילת העבר הרבה מאוד שנים. עד לפני כמה שנים זה הספיק בשביל להיות בצמרת אבל הזמנים האלה נגמרו.

המציאות הכלכלית בכדורגל פה השתנתה בעשור האחרון.

פעם 40 מיליון היה תקציב לרוץ לאליפות, היום זה תקציב לפליאוף עליון וזהו בערך.

לא עניין של קבוצה קטנה ושאר הקלישאות האלה.
הפועל מועדון ענק עם קבוצה בינונית כבר 5 שנים. למה? אין כסף. די פשוט.

גם מכבי חיפה קבוצה קטנה? הפועל באר שבע אימפריה?

זה בעיקר לאור התנהלות של שוק במקום משהו שנראה מקצועי. גם בכסף האין כסף הזה, אפשר וצריך להתנהל אחרת. הורידו לנו הרבה מניות במו ידיהם.

אני עוד בהלם מעצמי ששרקתי בוז פעם ראשונה בחיים להפועל לפני השריקה (וגם בשריקה זה קרה אולי עוד פעם אחת), ואתם באים לי עם המועדון קטן הזה עכשיו?

שכחת בעלים שלא רוצים להשקיע כסף, זה אחד הסממנים הראשיים לקבוצה קטנה.

כבר הרבה זמן שמתנהלת פה בפורום תחרות "האוהד הריאלי". תצטרף זה כיף.

תשמע קל לנצח תחרות עם ארבעה אנשים אז יש לי סיכוי לא רע

לא מסכים עם מה שאמרת.
אנחנו עדיין מועדון גדול עם עבר וקהל משמעותי,פשוט לצערנו אין לנו בעלים שמכניס את היד עמוק לכיס.

ולנושא המקצועי.. עד היום הפועל שלטה ברוב המשחקים שלה העונה והייתה הקבוצה היותר דומיננטית,לצערי היום הלכנו כמה צעדים אחורה ונראנו כמו כלום במחצית השנייה.
המשחק מול חדרה דיי חשוב לראות איך הפועל תצא מהברוך הזה מבחינת יכולת (וגם אז נוציא בלחץ 0 0 )

1. לא קבוצה קטנה, אלא מועדון מת. (וטוב שכך)
2.

עם הקהל הכי גרוע במדינה.

הפועל תל אביב מועדון גדול בישראל.
ברגע שיחזור הכסף תחזור ההצלחה ואיתה יחזרו כל התחושות הכיפיות. פתאום אנחנו נהיה אלה שרוקדים ביציעים של קבוצות אחרות.
היום בהחלט היה ערב עצוב, אבל הוא לא היה שונה מכל השנים האחרונות.

להבדיל אלף אלפי הבדלות, תבדוק בבקשה כמה אליפויות יש לליברפול באנגליה ב-30 שנים האחרונות. הם קבוצה קטנה?
במצב של היום הכסף והניהול משפיעים לצערי, את שניהם אין אצלנו בשפע.

בדרך הבטוחה להיות הפועל פ"ת 2
להם היו כל מיני גלנטים לנו יש ניסנובים.
כדאי מאד שמישהו יתעורר בהפועל כי אנחנו כבר אחרי סיבוב שלם שקועים עמוק במקום האחרון

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

הפועל פ״ת שתיים?
איזה קהל יש להפועל פתח תקווה? 3000 אוהדים בשיא?
מה ההישגים של הפועל ת״א בעידן של הכדורגל המקצועני? מקום 2?
לאוהדים לוזרים מגיע הנהלה לוזרית.

לדעתי אנחנו לא בדרך הבטוחה להפוך להפועל פתח תקווה אלא בדרך הבטוחה להפוך להפועל יהוד, שגם זכו פעם בגביע על 1-0 והיום הם כלום.

ניצחתי בתחרות האוהד הריאלי, שלא מתכחש, לא מספר סיפורים על מצבי הבקעה ויודע בדיוק מה המצב שלנו.

וברצינות, חלאס כבר.
יבוא כסף נחזור להיות קבוצת צמרת, לא יבוא כסף - נמשיך להגיד שפליאוף עליון זה הצלחה ולרוב נחתום על הישארות בליגה בתום הסיבוב הראשון.

או שלחילופין התקציבים פה יחזרו להיות שפויים יחסית ואז קבוצה של 40-50 מיליון תוכל לחלום על אליפות, כמו עד לפני לא הרבה זמן בכלל (אהמ דאבל 2010) ואז גם לא נצטרך להתפלל לבואו של איזה "רוכש" מזדיין עם חוש לעסקים.

זה לא רק התקציב, הצליחו לשבור אותנו, את הקהל
קהל שבוי ופתטי
כולם כאן ימשיכו לחכות לרוכש ולהגיד שאין מה לעשות
מעניין איך כל הנוכלים מגיעים להפועל וכל אחד מהם עושה פה מה שהוא רוצה

אני דווקא חושב שיחסית לתקופה הנוראית הזו הקהל של הפועל מתמודד בכבוד ובחוזקה עם המצב ולראיה הפועל מביאה למשחקי בית וחוץ כמויות קהל לא רעות בכלל, יחסית למצב כמובן.

תארו לכם מצב דומה בקבוצות גדולות אחרות בארץ ותשאלו את עצמכם אם הקהל שלהן היה נוהג כמו הקהל של הפועל.

לא בקטע של לאונן על עצמינו, בקטע שכל הדיבורים האלה על הפועל פ"ת הם מגוחכים.

די עם ה"יבוא כסף". יש לך היום את התקציב החמישי בגודלו בליגה ופאקינג הפועל חדרה בנתה קבוצה שאנחנו יכולים רק להתקנא בה.
לסכום את הכל ל"כסף" זה פשוט לפטור מאחריות את ההתנהלות הכושלת של הניסנובים שממשיכים לעשות טעות אחר טעות פשוט כי אין להם מושג איך לנהל קבוצת כדורגל.

1. לא אמרתי ש"יבוא כסף", אמרתי שבזה תלוי עניין ה"לחזור לצמרת", כי מה לעשות, היום בליגה פה צריך איזה 70 מיליון לפחות כדי לחלום אולי על אליפות ולהצליח אולי להביא איזה ישראלי בכיר.
2. יש לנו היום את התקציב החמישי בגודלו בליגה אבל מה הפער שלנו מבני יהודה, הפועל חיפה, נתניה וכו'? משהו משמעותי? ונניח שהיינו מקום 5 בליגה ונהנים מאוד בפליאוף העליון המרגש והכיפי. נו? זה היה מרצה פה מישהו?

אם היינו כרגע מקום 5 ומנצחים משחקים מדי פעם? כן, נראה לי שהיינו פחות רוצים למות מהקבוצה הזאת.
לא חושב שיש כאן מישהו אחד שציפה שהקבוצה הזאת תתמודד על האליפות. כל מה שייחלנו וציפינו אליו זאת עונה של מקומות 4-5-6 עם בניית בסיס לעונות הבאות. במקום זה קיבלנו קבוצת תחתית שחצי מהשחקנים שלה לא יהיו פה בעונה הבאה.

ומה התקציב המטורף ששפכו בבני יהודה וחדרה שנמצאות כרגע בצמרת? כמה מיליארדים שפך אייל סגל בנתניה שהצליח בעונה שלאחר העלייה לבסס את הקבוצה בצמרת עם כדורגל מצוין?

ברור שעכשיו מקום 5 ירגיש לנו כמו לעבור את אקטובה אחרי הפסד 1-0 בקזחסטן, או אפילו יותר טוב מזה.
אבל בגדול, לטווח ארוך, להתחיל עונה ב"המטרה היא פליאוף עליון" זה לא מה שיגרום לאנשים פה בפורום להיות מרוצים ולכתוב הודעות שונות בהרבה מ"הפועל פת 2".

ובכמה התקציב שלנו גבוה מזה של בני יהודה, הפועל חיפה ומכבי נתניה (3 קבוצות שלא נצחו אותנו בסיבוב הזה אגב)?
כי אם אנחנו 35 ונתניה 29 או הפועל חיפה 31 אז באמת שזה לא כזה קריטי.

גם נתניה וגם הפועל חיפה מגרדות את ה-25 מיליון ש״ח מלמטה.

תקציב של 40-50 מיליון יכול להספיק לך גם היום לאליפות
גם תקציב של 35 מיליון יכול להספיק לך
הכל שאלה של איך אתה מתנהל, זה היה נכון לפני 10 שנים וזה נכון גם היום
הסיבה היא פשוטה מאוד, הכדורגל כאן בשפל חסר תקדים ואין לך שחקנים שיצדיקו את התקציבים המנופחים האלה.
תיקח את באר שבע, הם חשבו כמוך שכל העניין זה כסף ותקציבים, אז מה הם עשו? קנו כל ה"כוכבים" של הליגה שיימן חן עזרא בן בסט חנן ממן וכו' וכו. אלו שחקנים שהיו אצלך בעונות פושרות
במכבי מי שמוביל שם את העסק אלו שחקנים צעירים כמו דור פרץ דור מיכה ויונתן כהן. יש שם גם ישראלים כמו שכטר ועטר ועוד כמה זרים נחמדים אבל זה ממש לא סגל ששווה באיכות שלו יותר מ40-50 וגם זה מנופח.

א. זה למה הליגה נראית ככה והרמה כל כך ירודה
ב. זה למה במצב הקיים העניין הוא קודם כל ניהול ולא כסף.

בהנחה שהתקציב שלנו נע בין 30-35 מיליון, הדבר הראשון שהיה צריך לעשות הוא למנות מאמן מנוסה ומוכח (למרות שגם זה כבר משהו דיי נדיר בליגה בדיחה הזו) ומשם להתקדם, בדיוק כמו שעשינו בעונות המוצלחות בעבר.

תקציב של 40-50 לא מספיק לי היום לאליפות, כי זה לא תקציב שאיתו אני יכול לקחת לפני מכבי/ב"ש/חיפה שחקנים ישראלים בכירים, כי תמיד יהיה מי שיציע יותר ממני. אצילי יהיה פנוי? אתה תציע שכר של 350, ב"ש תציע 400, חיפה 450, מכבי תציע 650 ואתה תהיה אופציה אחרונה שלו. זה פשוט מאוד.

לגבי העניין הזה של "שחקנים צעירים" (בדקת בני כמה מיכה ודור פרץ הנערים?) - אם תיאורתית הפועל מעלה מחר מהנוער את ערן זהבי 2, הוא תוך שנתיים לא משחק אצלה. אם מכבי תעלה מחר מהנוער את ערן זהבי 2 הוא ישחק אצלה גם עוד עשור.
וזה ההבדל, וגם תקציב של 45 מיליון במציאות הנוכחית לא ישנה את זה.

ולגבי מכבי, אל תעוף עליהם יותר מדי.
הם בעיקר מנצלים את זה שהיריבה היחידה שלהם על התואר נותנת עונה של הפועל חיפה (בנוסף לזה שהליגה הזו השנה באמת גרועה ברמות אחרות ואין בה אף קבוצה טובה)
אם ב"ש הייתה נראית ככה בעונה שעברה, לגאון קרויף היה כרגע חוזה במכבי לעוד 4 שנים בערך.
זה עדיין חבר'ה שעפו למקום 8 בנורבגיה, עם כל הכבוד ליונתן כהן, דור פרץ ושאר האלילים.

בעיקר ניהול נכון, ראה קבוצות בליגה השלישית שם, שהיו עם תקציבי עתק בעבר.

אתה מדבר על מצב עולם שלא קיים בכדורגל הישראלי
ההיגיון שלך נע סביב זה שהכדורגל כאן מוצף שחקנים "בכירים" שהולכים לקבוצות ה"עשירות" שבנוסף מנחיתות פה תותחים זרים ומשאירות אבק לכל מי שהתקציב שלו הוא לא 131543454 מליארד דולר.
בפועל, אין כמעט דבר כזה ישראלים בכירים. הישראלים הבכירים שלך הם כאלו שהקריירה שלהם במקרה הטוב הייתה בינונית. הזרים שמגיעים לפה בהרבה כסף ברובם לא משפרים את הרמה, וזה במקרה הטוב (תראה את הזרים שבאר שבע הביאו). כל זה גורם לכך שהליגה הזו נראית צמודה ומעניינת, אבל היא למעשה נהיית יותר ויותר פח זבל כשהקבוצות הבכירות נעות אל עבר הקבוצות החלשות ולא להפך (וזה למה מכבי עפו נגד מקום 8 בנורווגיה, כי נורווגיה היום זו ליגה טובה יותר מפה וככה רוב הליגות האחרות).
זה מצב העולם של הליגה כאן, ובמצב כזה אתה לא צריך תקציב של מאות מיליונים כדי להצליח.
והקטע הוא, שהיינו שם. היינו בצמרת לאורך שנים שלמכבי היו תקציבים עדיפים על שלנו.
ההתרסקות שלנו היא לחלוטין לא בגלל הכסף של מכבי, היא נטו בגלל התנהלות קלוקלת שלנו לאורך שנים

יש דבר כזה ישראלים "בכירים". זה שהם שווים כנראה מנוי ליציע בגראנדה זה לא מה שהופך אותם לשחקנים לא-טובים לליגה הישראלית.
שהר, אצילי, שכטר, ממן, גולערסה ואלה. הם אולי לא שחקנים שיכולים להצליח בליגה רצינית אבל הם עדיין שחקנים שעושים הבדל בליגה שלנו. עם כמה שהם גרועים, היתר גרועים מהם.
עטר הלהטוטן הגדול אולי שווה מנוי ליציע בריימס אבל הוא עדיין עדיף על רועי זיקרי.

כשהיינו בצמרת ולמכבי היה תקציב גבוה משלנו, זה לא היה בסדרי גודל של היום (פי 3-4).
בגזרת הישראלים זה לא כזה משנה אם היחס הוא 150 מיליון לעומת 40 או 750 מיליון לעומת 200.
גם ב"ש, כשהיא רוצה שחקן ישראלי שגם מכבי רוצה - הוא הולך למכבי בסוף (שכטר, אצילי). למה? כי למכבי יש יותר כסף מב"ש. מאוד פשוט.

אני מסכים שפגיעה בינגו בזרים יכולה לסגור פערים, אבל היא הרבה יותר קשה לביצוע בתקציב נמוך משמעותית ומרווח הטעויות שלך הוא בכל מקרה הרבה יותר קטן.

הפיתרון למצב מחולק לשניים רק מאמן בכיר עד כמה שיש
מישהו כזה

הדבר השני זה הקמת מערך סקאוטינג ברמה גבוהה כי ישראלים
אי אפשר להביא נשארנו עם זרים ושם צריך לבנות יתרון יחסי
חדרה שנה שעברה הפועל חיפה פגעו בזרים שם צריך להיות