פורום השדים האדומים

נשים רגע בצד את המשחק היום, כל הכבוד על המלחמה ועל התיקו, יש מספיק אשכולות על זה.

כל פעם משגעת אותי העובדה שהחשקנים שלנו פשוט לא בכושר, זה פשוט מטריף אותי

כושר זה לא עניין של כישרון, זה נטו עבודה קשה ואימונים.

כושר טוב של שחקנים יכול לגרום לשיפור כל כך גדול במשחק שלנו (במיוחד בליגה כמו שלנו שהכושר ירוד) - יכולת לעשות לחץ, פחות טעויות שיכולות להוביל לגול בדקות אחרונות , וכמובן יותר רעננות בחלק הקדמי שיכולות להוביל לגול.

אין שום סיבה שהכושר של השחקנים לא יעלה - כמו שכל שחקן ישראלי שיוצא לחו"ל אומר כמה האימונים קשים ו"קורעים אותם" ככה צריך להיות גם פה...

אם מסתכלים על עלות מול תועלת - ההשקעה הכלכלית בכך היא נמוכה מאוד (אולי לעבות טיפה את הצוות המקצועי) בעוד התועלת יכולה להיות אדירה!

דווקא במשחק כמו היום זה היה בולט, במחצית הראשונה היינו לא רעים והגענו למצבים, במחצית השניה פשוט כלום בחלק ההתקפי כי השחקנים היו גמורים, עם קצת יותר חמצן במוח אפשר היה לעשות יותר מהמשחק (לא בקטע של חזירות, הייתי קונה תיקו לפני 3 שעות) - כושר גופני יכול כמובן לגשר על פערי רמות מול קבוצה עדיפה.

זה לא משהו חדש... פשוט מעצבן אותי כל פעם מחדש והייתי חייב לפרוק

אומרים שכשקבוצה אחת רודפת בעיקר, אז היא תתעייף יותר מזאת ששולטת במשחק. ובכל זאת, זה נראה(ולא מאתמול שלשום רק) שעניין הכושר בקבוצה בעייתי ואשמח אם קובי, מאמן הכושר, המנהל המקצועי- איציק ניסנוב, או מי מטעמם, יעלה כאן לבמת הפורום הנכבדת ויביע דעתו על העניין

אני מכיר את מה שאתה אומר אבל לקראת סוף המשחק הראו סטטיסטיקה של כמות קמ כללית שרצו שחקני הקבוצות והיה פער של כ- 1.5 לטובתינו (זאת אומרת רצנו 1.5 קמ יותר מהם, כל הקבוצה ביחד).

אם למישהו יש מידע מדויק יותר על שריקת הסיום זה יהיה נחמד...

בכל מקרה הפער במספרים לא היה גדול, לעומת איך שנראינו מבחינת כושר.

מסכים איתך. בכל אופן, בלי קשר למשחק הזה, נראה שמחצית שניה שלנו בכל המשחקים, השחקנים נראים גמורים הרבה לפני הסוף.
היות ואנחנו מועדון קמצן מאוד, הייתי שמח לדעת אם זה עניין כספי שמשפיע, או שמאמן הכושר מקבל את כל מה שצריך והוא אינו מצטיין בתפקידו(כשבמצב כזה גם למאמן יש נגיעה בדבר)

נורא

אני חלוק על זה. הדרבי הוא היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל.
כפי שכבר ציינו פה, לבסוף נמצא שהשחקנים שלנו עשו יותר קילומטרז' ממכבי, עם כל צוות האימון המתקדם שלה ומערכות הכושר המשוכללות והשחקנים הביוניים בתקציב של למעלה מ-120 מיליון ש"ח. בקיצור היום הם השקיעו יותר מתמיד במהלך המשחק ואלו היו ההשלכות.
אם הם היו מה שנקרא מחלקים כוחות ונראים פחות גמורים בסוף, אז קרוב לוודאי שהם גם היו חוטפים. ולראייה במשחקים קודמים לא נראה שנפלו מהרגליים בסוף, וגם ידענו להבקיע בדקות אחרונות.

הקבוצה שלא שולטת בכדור לרוב תרוץ יותר. השאלה מה עשית עם הריצה הזו

הנושאים האלה חוזרים מחדש בכל שנה, אבל האמת שעד כה העניין בולט בצורה חריגה אפילו ביחס לעונות קודמות.

הכושר מתחת לכל ביקורת

העניין שלא רצנו יותר מהם (וגם אם כן זה היה הבדל מאוד קטן שבטוח לא משקף את ההבדל באיך שהשחקנים נראו).

יותר מזה, הייתי רוצה שהשחקנים שלנו יהיו בעל כושר גופני עודף על שחקני היריבה וככה יצליחו לעשות לחץ בצורה טובה יותר מה שיוביל להרבה גולים קלים וישחרר לנו משחקים.

לחץ טוב לאורך רוב שלבי המשחק בליגה כמו שלנו זה 80% ניצחון לדעתי כי מעטות הקבוצות בליגה שיודעות לצאת מלחץ בצורה טובה, אין פה שחקנים טכנים או כאלה שיודעים "לחשוב מהר" ובסופו של דבר כמעט כל קבוצה בליגה תאבד הרבה כדורים בחצי שלה אם יילחצו אותה בצורה טובה.

כמובן שללחוץ 90 דק זה לא ריאלי (אנחנו לא ברצלונה) אבל הכוונה להגדיל את כמות הדקות שאנחנו עושים את זה (ברגע שניתן גול המשחק לרוב "יפתח" כי היריבה תרצה לתת גול ולא בהכרח צריך להמשיך בלחץ).

משחק לחץ זה יותר מכושר גופני, צריך גם תיאום וזו כבר העבודה של קובי...

הנתון שרצנו פחות או יותר כמוהם מוציא אותנו די רע, מ2 סיבות:
1.הם החזיקו בכדור הרבה יותר מאיתנו, ולרוב הקבוצה שמחזיקה בכדור יותר רצה פחות.
2.בדקות הסיום שחקנים שלנו פשוט נפלו מהרגליים ושלהם לא.

בדיוק מה שאני מתכוון...

אבל העניין הוא שכושר טוב זה לא עניין של נטו עבודה קשה. זה מביא אותך עד לרמה מסויימת, שזה איפה שהקבוצה נמצאת.
זה גם עניין של מכשור מעקב מספיק מתקדם, צוות מספיק גדול שיוכל לספק אימונים מותאמים אישית, צוות רפואי מספיק מצוייד שיוכל להמליץ עד איפה אפשר למתוח את השחקן ומתי זה כבר יזיק לו וכו׳. וכל הדברים האלו עולים המון כסף, שאין לנו ולמכבי יש.
עם כל הכבוד, להגיד שזה לא בסדר שהשחקנים שלנו גמורים בסיום המשחק ושלהם לא כשהשחקנים רצו בערך אותו דבר, זה קצת להיות עם ציפיות מנותקות מהמציאות.

אין לנו שחקן אחד בקבוצה ,שיש לו מסת שריר גבוהה
וזה קשור לכל המתיחות והפציעות שהקבוצה עוברת ,בכדורגל של היום עובדים חזק על עלייה במסת שריר
בארץ אין את זה כל כך,וזו אחת הסיבות שיש המון פציעות שטותיות ,כמו בשריר הירך .
חבל שלא שולחים את השחקנים באופן קבוע פעמיים ביום למכון כושר .

זה לא בהכרח עניין של כושר. חלק מהנפילות על הרצפה והכאילו התכווצויות היו כדי למשוך זמן. עם אליאס למשל אני די בטוח שלא הייתה לו שום התכווצות. הוא עשה פאול כי הוא הבין שהוא יכול לקבל צהוב אז מייד נשכב על הרצפה. לדעתי החילוף שלו ברוגר ממש לא היה בגלל פציעה, אלא בגלל שרפואה הרגיש שעוד פאול ויפת מעניש אותו עם צהוב שני

מביך, זה והפציעות של שבועות שרק התחלנו את העונה

אם היה כושר הם לא היו מפסיקים לשחק כדורגל מוקדם במחצית השנייה. והנפילות והתכווצויות זה עניין שקורה להם כמעט בכל משחק מדקה 60-70.

אני חושב שעם השקעה יחסית מועטה זה משהו שאפשר לשפר אותו בצורה ניכרת, לא מצפה לרמה של ברצלונה אבל בליגה כמו שלנו בהחלט אפשר להיות רמה אחת או 2 מעל הליגה בנושא הזה, לא חושב שאלה ציפיות מוגזמות או מנותקות מהמציאות.

שוב, אתה צריך עוד אנשי צוות לאימונים אישיים מותאמים לפיזיולוגיה של כל שחקן,
מעקב יותר ברור אחר המצב הרפואי שלהם,
מתקנים יותר טובים ועוד.
דברים שעולים כסף שאין לנו. זה לא אישיו של להתאמן עוד קצת. הם הם ילכו פעמיים ביום לחדר כושר להתאמן כמו שהציעו כאן, הם פשוט יפצעו באימונים הללו. צריך להשקיע המון בדברים האלו, ואנחנו לא במצב לעשות את זה.

ואני לא מדבר על רמה כמו של ברצלונה, אלא אפילו על רמה כמו של מכבי.

בהחלט מדאיג.
מול מכבי היינו הקבוצה הרודפת ודקה 60 כבר ראו חולשה.
מול ק"ש עשינו לחץ גבוה מחצית ראשונה - לא כבשנו ושוב ראו דקה סביבות הדקה 60 שאין להם אוויר.

בליגה פח הזאת זה מרגיש כמו בשכונה. הקבוצה שתרוץ יותר היא זו שתנצח

http://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fol ... 23&lang=HE

הנה, אפילו גוטמן נותן את דעתו לגבי החוסר כושר של הפועל(הפיסקה האחרונה)


"חוץ מזה, בוולפסון צריכים להגביר את קצב האימונים, ככל שעברו דקות המשחק, כך שחקני הפועל נפלו קורבן לחוסר כושר גופני"

וזה ממאמן שמבין דבר או שניים.

מדאיג אותי שיש כאן איזה עניין של חיסכון ולא תלוי גורם אנושי.

מבין דבר או שניים בהפקרה של הפועל.
שיזדיין

בשורה התחתונה הוא צודק

ממש גאון כדורגל

הכי טוב שהוא מוציא את זה החוצה וזה לא נשאר שאלה בפורום.

לא יודע למה אבל עדיין משעשע אותי אוהדים שפתחו חשבון עם גוטמן בגלל ... אה כן הליצן כבירי.

גוטמן עשה טעות אחת והיא שעזב לפני הדרבי.
אם הדרבי ההוא היה עובר בשלום כבר היינו שוכחים מהסאגה הזו.

גם גוטמן יודע שלא היה צריך ללכת באותה נקודת זמן והוא גם אמר את זה לדעתי.

צריך לבדוק את הדברים האלה יותר לעומק, בכל זאת כמו שכבר אמרתי אני כן חושב שאפשר לשפר את הכושר בצורה ניכרת בעלות נמוכה יחסית - לא חייב את כל מה שדיברת עליו, אפשר להסתפק בחלק, צריך לזכור שכבר עכשיו יש צוות מקצועי (לא מתחילים מ-0), אפשר אולי לדרוש מהם קצת יותר... להביא עוד איש מקצוע ואיזה טכנולוגיה שהוא ממליץ עליה...

אני חושב שהשקעה כזאת היא יותר נכונה מאשר להביא איזה שחקן "בראיה עתידית" ותעלה אפילו פחות מכך - זה ייתן כנראה תועלת יותר גבוהה (אפשר וחשוב להנחיל את השינויים לשחקני הנוער, ככה תייצר שחקנים טובים יותר מלכתחילה ואולי תחסוך כסף בעתיד...)

בסוף זה עניין של סדר עדיפויות ומבחינת עלות מול תועלת זו דרך מצוינת לשפר את היכולת של הקבוצה בכמה רמות בעלות נמוכה יחסית.

שוב זו רק דעתי כמובן...

זו היתה טעות ניהולית, נקרא לה, אבל היא לא היחידה שלו בסיבוב הזה - הוא עשה רכש מאוד לא מוצלח, בלשון המעטה, באותו קיץ.